Nagel & Benz: Davos, Davos, Davos

Ralf Bröker: Mein Name ist Ralf Bröker und heute zu Gast bei Verbüffen Private,

Ralf Bröker: dem Private Banking Podcast der Vereinten Volksbank, mein Kollege Frank Nagel.

Frank Nagel: Schönen guten Tag.

Ralf Bröker: Und mein Kollege Alexander Benz.

Alexander Benz: Hallo Ralf.

Ralf Bröker: Und während heute alles natürlich nur und ausschließlich über Polarlichter,

Ralf Bröker: über Westfalen spricht und vielleicht noch über das Endspiel der Afrikameisterschaft.

Ralf Bröker: Ach nee, ich schaue in die Gesichter meiner Gesprächspartner und ich glaube,

Ralf Bröker: es sind andere Themen, die uns heute beschäftigen werden. Ich denke,

Ralf Bröker: wir sprechen mal über die internationale Lage und sprechen vor allen Dingen über Davos.

Ralf Bröker: Aber ich möchte vorher über etwas sprechen, was ich in einem Wirtschaftsmagazin gelesen habe.

Ralf Bröker: Und das ist die Bedeutung der Staatsverschuldung für die Aktienmärkte.

Ralf Bröker: Und da stand nämlich drin, dass das größte Thema sei, dass die USA, Japan,

Ralf Bröker: Frankreich und eventuell auch in Deutschland mit einer Umkehrung der Staatsschulden

Ralf Bröker: große Einflüsse auf den Aktienmarkt haben könnte.

Ralf Bröker: Und da frage ich jetzt mal einfach ganz klar meine Kolleginnen und Kollegen hier, stimmt das?

Frank Nagel: Meine Kolleginnen und Kollegen, ja, genau.

Ralf Bröker: So viel Gendern geht dann doch nicht.

Frank Nagel: Ja, völlig in Ordnung.

Frank Nagel: Jein, würde ich jetzt mal sagen. Also letztendlich, klar, Staatsschulden spielen

Frank Nagel: immer eine Rolle und wenn ein Staat pleite geht, ist das natürlich nicht gut

Frank Nagel: für die ansässigen Unternehmen, für die Börse etc.

Frank Nagel: Was wir aber in der Vergangenheit oft gesehen haben und zum Schluss in Amerika,

Frank Nagel: längster Lockdown überhaupt wegen der Staatsverschuldung, solange die Politiker

Frank Nagel: die höheren Schulden durchwinken, ist es am Ende egal.

Frank Nagel: Und in Amerika hat man gesehen, auch wenn es den Lockdown gab,

Frank Nagel: wie gesagt, der längste in der Geschichte,

Frank Nagel: das hat den Börsen jetzt nicht wirklich geholfen, nach unten zu fallen,

Frank Nagel: sondern im Gegenteil, wir haben dann wieder neue Allzeithochs etc.

Frank Nagel: Gesehen und von daher, ja, also ja, ist immer ein Thema, aber so wirklich berühren

Frank Nagel: und du hast gerade schon erwähnt, Davos tut es nicht, weil alle gucken im Moment woanders hin.

Ralf Bröker: Immerhin der DAX über 25.000, jetzt gerade mal wieder nicht,

Ralf Bröker: aber dann doch in Bereiche vorgestoßen, wo man schon sagt, ist schon bemerkenswert,

Ralf Bröker: trotz solcher Diskussionen und auch trotz der Dinge, die da international passieren.

Ralf Bröker: Stichwort Grönland, Stichwort Venezuela, Stichwort Iran.

Alexander Benz: Absolut, also wenn man das neue Jahr betrachtet, sind wir ja doch recht euphorisch

Alexander Benz: reingekommen an der Börse und hatten auch relativ zügig in den ersten Handelstagen

Alexander Benz: ganz viele neue Allzeithochs.

Alexander Benz: Jetzt durch die von dir auch angesprochenen Themen ist natürlich der geopolitische

Alexander Benz: Teil zunehmend in den Fokus gerückt.

Alexander Benz: Angefangen mit Venezuela, darauf aufbauen, dann der Tweet, dass Trump gerne

Alexander Benz: auch parallel Grönland vereinnahmen möchte, kaufen möchte, wie auch immer.

Alexander Benz: Da gab es ja auch die verschiedensten Informationen.

Alexander Benz: Genau, das ist jetzt die aktuellste Entwicklung im Grunde genommen,

Alexander Benz: weil Donald Trump Zölle in Aussicht gestellt hat gegen die Länder,

Alexander Benz: die entsprechend Truppen nach Grönland gesandt haben.

Alexander Benz: Und da wird jetzt in dem ersten Schritt mit einem Zoll von 10 Prozent ab dem 1.

Alexander Benz: Februar gerechnet und eventuell zusätzliche 15 Prozent ab dem 1.6.,

Alexander Benz: falls man nicht zu einer Einigung betreffend Grönland kommen sollte.

Alexander Benz: Und für die Märkte bedeutet das natürlich erstmal Unsicherheit in den nächsten Tagen.

Alexander Benz: Und gerade Davos ist sehr, sehr wichtig und entscheidend, wo man jetzt ja auch

Alexander Benz: gespannt darauf guckt, wie Donald Trump sich in diesem Weltwirtschaftsforum

Alexander Benz: präsentieren wird und was er morgen bei seiner Rede so von sich gibt an Informationen.

Alexander Benz: Und ja, das bleibt echt sehr spannend und bewegend für die Märkte.

Ralf Bröker: Gucken die Märkte denn nicht auch sehr stark darauf, wie Europa reagiert auf

Ralf Bröker: diesen, ich nenne das jetzt mal Affront?

Frank Nagel: So oder so, ja, definitiv. Man möchte gucken, ob Europa einknickt oder ob sie

Frank Nagel: dann doch mal eine breite Brust zeigen und gegenhalten.

Frank Nagel: Steht alles noch in den Sterne.

Frank Nagel: Europa hat ja schon so ein paar, ja nicht durchblicken lassen,

Frank Nagel: sondern diese Zollbazooka, von der die Rede ist, wurde ja schon genannt.

Frank Nagel: 93 Milliarden oder um die 90 Milliarden sind da genannt.

Frank Nagel: Ob das wirklich alles kommt und ob wirklich in diesem Ausmaß steht alles noch,

Frank Nagel: wie gesagt, in den Sternen.

Frank Nagel: Man muss gucken, was Trump morgen sagt, ob das jetzt wieder so eine Sache ist

Frank Nagel: mit ich sage heute A und morgen B oder ob er wirklich daran festhält und weiter Druck macht,

Frank Nagel: Grönland zu bekommen und weiter mit seinen Zöllen droht und dann schauen,

Frank Nagel: wie die Europäer entsprechend reagieren.

Ralf Bröker: Wie reagieren denn unsere Mitglieder und Kunden? Die rufen jetzt bei euch an

Ralf Bröker: und sagen, was mache ich denn jetzt?

Alexander Benz: Die Frage auf jeden Fall nach und erkundigen sich.

Alexander Benz: Insgesamt ist es schwer einzuschätzen, wie wirklich diese Rede dann jetzt morgen verlaufen wird.

Alexander Benz: Ich glaube, man kann dem Kunden oder unseren Mitgliedern nur empfehlen,

Alexander Benz: da Ruhe zu bewahren, weil wir wissen aus dem letzten Jahr, dass Trump dort nach

Alexander Benz: seinen Zollandrohungen auch oftmals eingeknickt ist.

Alexander Benz: Und da ist mit Sicherheit auch zu erwarten, dass es, sobald irgendwo ein Deal

Alexander Benz: vielleicht im Raum stehen sollte,

Alexander Benz: dort auch irgendwo Maßnahmen da sind, um Trump zu beschwichtigen und ihm vielleicht

Alexander Benz: irgendwas hinzuhalten, mit dem man dann verhandeln kann.

Alexander Benz: Das ist mit Sicherheit so das Problem.

Alexander Benz: Was man dem Aktionär oder dem Anleger jetzt gerade mitgeben sollte,

Alexander Benz: sich in dieser Situation nicht emotional leiten zu lassen, sondern versuchen

Alexander Benz: einfach die Ruhe zu bewahren, weil das nicht das erste Mal ist,

Alexander Benz: dass Trump große Sprüche von sich gibt.

Ralf Bröker: Ist ja tatsächlich etwas, was auch nachvollziehbar ist.

Ralf Bröker: Also ich denke, die Anlegerinnen und Anleger wissen auch, dass selbst wenn die

Ralf Bröker: Rede von Davos irgendwie was Positives beinhalten sollte, was Friedenssicherndes

Ralf Bröker: zum Beispiel oder was wirtschaftlich Sinnvolles enthalten sollte,

Ralf Bröker: dass es ja damit nicht getan ist.

Ralf Bröker: Da sind ja noch weitere drei Jahre Trump vor uns und damit auch drei Jahre weitere Unsicherheit.

Ralf Bröker: Zumindest nehme ich das so wahr.

Frank Nagel: Nee, das ist richtig wahrgenommen und das stimmt auch ganz klar.

Frank Nagel: Drei Jahre, die er sich noch oder in denen er sich noch eine ganze Menge einfallen

Frank Nagel: lassen kann, was er gerne so hätte und umgesetzt haben möchte.

Frank Nagel: Und von daher werden wir drei sehr unsichere Zeiten oder drei Jahre unsichere

Frank Nagel: Zeiten weiterhin erleben, so wie letztes Jahr auch.

Frank Nagel: Ja und dann, also ich glaube im Moment haben wir so aus meiner Sicht so einen

Frank Nagel: sehr großen Punkt erreicht,

Frank Nagel: weil man redet ja auch über das Thema überhaupt noch NATO Zusammenhalt oder

Frank Nagel: wird sie zerbrechen und das sind schon sehr gravierende Themen und wir dürfen nicht vergessen,

Frank Nagel: die Nutznießer von dem Ganzen sind natürlich ein Russland, ein China,

Frank Nagel: die sich natürlich alle freuen darüber, was im Moment los ist,

Frank Nagel: weil man darf auch nicht vergessen, eigentlich ist ja Europa der große Verbündeter von Amerika.

Frank Nagel: Und eigentlich knickt ja Europa in Anführungszeichen immer ein,

Frank Nagel: wenn Amerika was sagt und macht einfach mit.

Frank Nagel: Nur jetzt stellt er sich komplett gegen Europa und das hat eine Menge Sprengpotenzial.

Ralf Bröker: Wir erwarten unsere Mitglieder und Kunden dann, dass die EU,

Ralf Bröker: die europäischen Staaten, zumindest die sechs, sieben großen europäischen Staaten,

Ralf Bröker: jetzt auch Härte zeigen oder sagen die, nee,

Ralf Bröker: also Appeasement-Politik, wie das vorher gemacht worden ist,

Ralf Bröker: also das Annehmen der Drohung und dann versuchen über Gespräche dann trotzdem

Ralf Bröker: noch so einen halbwegs gescheiten Kompromiss zu finden,

Ralf Bröker: das ist genau der richtige Weg. Äußern Sie sich dazu?

Alexander Benz: Also eher weniger. Ich glaube, das, was man so offiziell hört,

Alexander Benz: ist wahrscheinlich gar nicht so viel.

Alexander Benz: Da wird jetzt relativ viel Hinterzimmer-Diplomatie ablaufen.

Alexander Benz: Es wird Gespräche geben zwischen den politischen Führern, um sich dort irgendwo

Alexander Benz: anzunähern und den gemeinsamen Rahmen abzustecken. Ob da was durchsickert,

Alexander Benz: lasse ich jetzt mal dahingestellt.

Alexander Benz: Wobei ja auch Trump heute schon einige SMS geleakt hat von anderen,

Alexander Benz: von Macron und von Rütte beispielsweise.

Alexander Benz: Also vielleicht sickert dann doch mehr durch, als man sich das jetzt gerade vorstellen kann.

Alexander Benz: Ansonsten stehen natürlich die Zölle im Raum, die als Gegenzölle formuliert

Alexander Benz: sind, was gerade schon richtig du erwähnt hast, Frank.

Alexander Benz: Das bleibt einfach spannend. Also die Antwort der Europäer, so hat auch Ursula

Alexander Benz: von der Leyen das heute zumindest bestätigt, soll entsprechend verhältnismäßig ausfallen.

Alexander Benz: Und das werden wir dann entsprechend sehen, wie die Europäer sich dort zusammenraufen.

Ralf Bröker: Oder unsere Mitglieder und Kunden und Kundinnen sagen, ich schaue mir das in

Ralf Bröker: aller Ruhe an, so wie ihr das empfiehlt.

Frank Nagel: Genau, genau. Und dann tätig werden.

Ralf Bröker: Spielen in nächster Zeit überhaupt noch irgendwelche anderen Dinge eine Rolle,

Ralf Bröker: wie zum Beispiel Wirtschaftszahlen aus den USA oder Zinserhöhungsandeutungen

Ralf Bröker: oder Inflationsbewegungen?

Ralf Bröker: Spielt das überhaupt noch irgendeine Rolle in diesen Zeiten?

Frank Nagel: Also aktuell nicht. Im Moment gucken alle darauf, was macht Trump,

Frank Nagel: weil das einfach so eine große Tragweite hat, was er alles erzählt und was er macht und was er...

Frank Nagel: Das ist anscheinend gewollt, auch riskiert, Thema NATO. Also das sind Themen,

Frank Nagel: die überschatten alles.

Frank Nagel: Also wir haben ja eigentlich auch Quartalsberichtssaison, Unternehmen berichten,

Frank Nagel: ja machen sie und wenn sie gut sind, sind die Zahlen halt gut, aber letztendlich,

Frank Nagel: wenn das jetzt wirklich alles im schlimmsten Fall eintritt, alles was Trump

Frank Nagel: so sagt, dann sind selbst die besten Zahlen egal, dann wird alles fallen.

Ralf Bröker: Muss man erst mal sacken lassen. Also es ist eindeutig, dass wir gerade in einer

Ralf Bröker: Lage sind, die jetzt nicht zur hohen Euphorie beiträgt.

Ralf Bröker: Trotzdem ist es so, dass ja die Kurse hochgegangen sind und jetzt auch noch

Ralf Bröker: nicht wahnsinnig tief gefallen sind. Sind jetzt alle so gespannt, was passiert?

Frank Nagel: Auf jeden Fall. Also letztendlich hoffen natürlich alle das Beste, keine Frage.

Frank Nagel: Und Dealmaker Trump, der dann doch wieder irgendwie ein Deal macht.

Frank Nagel: Ich lasse mich überraschen.

Alexander Benz: Also ich würde jetzt mal sagen, man startet im Grunde genommen,

Alexander Benz: wenn man die Marktentwicklung sieht, jetzt wieder von vorne.

Alexander Benz: Das, was der DAX bisher in 2026 an Gewinn aufgebaut hatte, ist jetzt durch diese

Alexander Benz: geopolitischen Themen in kürzester Zeit pulverisiert.

Alexander Benz: Man hat wieder eigentlich die unveränderte Ausgangssituation,

Alexander Benz: was die Marktstände betrifft im Verhältnis zum Jahresbeginn.

Alexander Benz: Das geopolitische Thema ist vielleicht neu mit hinzugekommen.

Alexander Benz: Daneben noch Themen rund um die Unabhängigkeit der FED.

Alexander Benz: Da hört man ja auch immer zwischendurch mal wieder neue Störfeuer in Richtung Jerome Powell.

Alexander Benz: Auch da finde ich zumindest spannend, wie jetzt der Übergang stattfinden wird

Alexander Benz: und was man da dann noch seitens der Trump-Administration hören wird.

Alexander Benz: Aber ansonsten, wie gesagt, das geopolitische Thema überlastet alles.

Ralf Bröker: Alex, hilf mir mal kurz. Ich habe gelesen, dass aber dieser Übergang gar nicht,

Ralf Bröker: stattfinden muss im klassischen Sinne, weil der kann auch noch länger im Amt

Ralf Bröker: bleiben, wenn er das will.

Ralf Bröker: Oder gibt es da jetzt tatsächlich einen klaren Weg, wie sich das entwickeln wird?

Alexander Benz: Da gibt es einen Weg, der vorgegeben wird, sodass die Amtszeit von Jerome Powell

Alexander Benz: letztlich im Mai diesen Jahres enden wird.

Alexander Benz: Bis dahin haben wir noch drei Notenbank-Sitzungen.

Ralf Bröker: Und wenn die Kammern nicht zustimmen, dann bleibt er aber noch im Amt,

Ralf Bröker: wenn ich das richtig verstanden habe.

Ralf Bröker: Also das gibt ja einen Vorschlag, also ich bin da jetzt nicht so super fit,

Ralf Bröker: mache ich mich aber für die nächste Runde, weil das könnte mal ein interessanter

Ralf Bröker: Talk auch sein, dass da tatsächlich also auch ein politischer Stopp entstehen

Ralf Bröker: kann und der Präsident nicht mit der Werft durchgreifen kann,

Ralf Bröker: wie er das gerne möchte. Schauen wir mal.

Frank Nagel: Ja, am Ende muss ja immer ein Vorschlag auch angenommen werden.

Ralf Bröker: Genau.

Frank Nagel: Klar, und wenn der Vorschlag nicht angenommen wird, dann muss halt der weitermachen, der noch da ist.

Frank Nagel: Halte ich für nicht sehr wahrscheinlich, dass der Vorschlag nicht angenommen

Frank Nagel: wird. Sagen wir es mal so.

Ralf Bröker: Ich bin gespannt. Auf jeden Fall ist da auch Unsicherheit.

Frank Nagel: Das ist auf jeden Fall.

Ralf Bröker: Schauen wir mal, wer da kommt. Schauen wir mal, wer da kommt.

Ralf Bröker: Ja, das werden spannende Tage.

Ralf Bröker: Nicht nur Davos, auch was danach kommt. Ich glaube, 2026 wird ein bedeutendes

Ralf Bröker: Jahr, ich hoffe, mit nicht allzu vielen negativen Veränderungen.

Ralf Bröker: Vielleicht dürfen wir sogar ein bisschen optimistisch sein, dass wenn wir aus

Ralf Bröker: dieser Lage mit halbwegs vernünftigen, nicht ganz blauen Augen rauskommen,

Ralf Bröker: dann doch sowas erleben wie vielleicht sogar einen Wirtschaftsaufschwung.

Ralf Bröker: Zumindest haben das ja die Wirtschaftsweisen vorhergesagt, dass wir aus den

Ralf Bröker: Minus- und Nulljahren rauskommen und jetzt in ein leichtes Wachstum kommen würden.

Ralf Bröker: Das wäre sicherlich auch für die Märkte gut.

Frank Nagel: Auf jeden Fall.

Ralf Bröker: In diesem Sinne, bis zum nächsten Mal. Tschüss.

Frank Nagel: Bis zum nächsten Mal. Ciao.

Alexander Benz: Bis zum nächsten Mal.