Nagel & Benz: Über psychologisch wichtige Grenzen

Ralf Bröker: Mein Name ist Ralf Bröker und heute zu Gast bei Verblüffend Private,

Ralf Bröker: dem Private Banking Podcast der Vereinigten Volksbank, mein Kollege Nagel.

Frank Nagel: Einen wunderschönen guten Tag.

Ralf Bröker: Und mein Kollege Benz.

Alexander Benz: Hallo Ralf.

Ralf Bröker: Wir nennen sie zusammen Nagel und Benz.

Ralf Bröker: Und heute schauen wir doch mal einfach auf den DAX völlig verblüffend,

Ralf Bröker: weil da gab es eine ganz tolle psychologisch wichtige Grenze und Linie.

Ralf Bröker: 25.000. Heute an diesem wunderschönen Tag sind wir knapp drunter,

Ralf Bröker: aber wir fahren schon drüber mit einem neuen Rekord.

Ralf Bröker: Und, war das interessant?

Frank Nagel: Ja, also ist es definitiv. Letztendlich geht es im DAX oder generell an der

Frank Nagel: Börse nicht nur immer darum, wo ein Kurs steht, sondern wie oft er einen Kurs

Frank Nagel: erreicht hat, wie oft auch nicht, wie oft er drüber hinausgegangen ist,

Frank Nagel: wie oft, wenn er gefallen ist, an einer Marke gescheitert ist oder abgeprallt

Frank Nagel: ist und wieder nach oben gegangen.

Frank Nagel: Das nennt sich dann die Charttechnik und ja, das spielt die Psychologie an der

Frank Nagel: Börse eine große Rolle und die 25.000 ist eine große Marke, auf die auch viele

Frank Nagel: gucken und die das dann letztendlich als Grund nehmen einzusteigen oder letztendlich auch auszusteigen.

Frank Nagel: Am Ende gibt es jetzt keine fundamentalen Beweise dafür, dass das alles immer

Frank Nagel: stimmt. Hier spielt einfach das Herdenprinzip eine große Rolle.

Frank Nagel: Wenn es die halbe Welt sieht, dass der DAX gerade an einer wichtigen Marke ist

Frank Nagel: und kauft, dann geht es nach oben zwangsläufig und genauso funktioniert das an der Börse.

Ralf Bröker: Mit anderen Worten, in den letzten Tagen haben dann auch ganz viele Mitglieder

Ralf Bröker: und Kunden bei dir angerufen, Alex, und gesagt, jetzt ja.

Alexander Benz: Auf jeden Fall. Also da muss ich schon sagen, waren die letzten Tage sehr arbeitsintensiv.

Alexander Benz: Aber wie gerade auch schon gesagt, gerade so eine runde Marke.

Alexander Benz: Oder wenn man jetzt wie heute auch kurz unterhalb von 25.000 Punkten steht,

Alexander Benz: verleitet natürlich psychologisch schon dazu, darüber nachzudenken,

Alexander Benz: möchte ich da jetzt wieder einsteigen, weil der deutsche Aktienindex schon mal

Alexander Benz: oberhalb von 25.000 Punkten stand.

Alexander Benz: Und man da natürlich wieder ein gewisses Potenzial sehen kann,

Alexander Benz: dass bei einem Aufwärtstrend dieser Zug nach oben auch relativ schnell losfahren könnte.

Alexander Benz: Und da möchte man natürlich dabei sein als Anleger.

Ralf Bröker: Also beim DAX habe ich da nicht nur viel Verständnis für, sondern auch ein bisschen Erfahrung.

Ralf Bröker: Weil ich kenne noch die Zeiten, wo 5000 die psychologisch richtige Grenze war.

Ralf Bröker: Und als die Zehntausender-Grenze überschritten worden ist, hat die Welt gestaunen

Ralf Bröker: und gesagt, das wird die nächsten Jahre genau die Benchmark sein.

Ralf Bröker: Aber nichts, das ging richtig rasant weiter.

Ralf Bröker: Aber wer in Japan investiert hat, 90er und Nuller Jahre oder so,

Ralf Bröker: der hat mit psychologisch wichtigen Grenzen nicht so viel zu tun gehabt.

Ralf Bröker: Da ist vieles nicht übersprungen worden.

Ralf Bröker: Also ist das ein deutsches Phänomen mit dieser psychologisch wichtigen Grenze

Ralf Bröker: oder eigentlich gilt das für fast alle Börsen und die Besonderheit Japan ist

Ralf Bröker: wirklich eine Besonderheit und eine Ausnahme?

Frank Nagel: Also eigentlich gilt es überall. Ich komme jetzt wieder zurück aufs Herdenprinzip.

Frank Nagel: Umso mehr ist sehen und machen, umso wahrscheinlicher tritt es dann auch ein.

Frank Nagel: Hier in Deutschland gucken einfach sehr, sehr viele Menschen drauf, auch in Amerika.

Frank Nagel: Und da ist dieses ganze Chart, technisch, psychologische Marken und,

Frank Nagel: und, und einfach sehr, sehr groß.

Frank Nagel: Mittlerweile haben auch große Bankhäuser oder Investmenthäuser,

Frank Nagel: extra Chart-Analysten da, die genau diese psychologischen Marken analysieren

Frank Nagel: und gucken, wo kann man einsteigen und wo nicht.

Frank Nagel: Weil das einfach so eine große Sache geworden ist, dass man damit halt auch

Frank Nagel: letztendlich Geld verdient. Und in Japan scheint einfach noch nicht...

Frank Nagel: Oder scheinen noch nicht genug drauf zu gucken, um die entsprechenden Entwicklungen hinzubekommen.

Frank Nagel: Aber ja, wie auch immer, es bleibt Psychologie, es bleibt der Psychologie und

Frank Nagel: es bleibt letztendlich immer Raten.

Ralf Bröker: Oder Interpretation. Das sowieso.

Frank Nagel: Die Formation sieht die jeder, sieht sie nicht jeder, habe ich recht,

Frank Nagel: habe ich nicht recht und dann letztendlich ist es das.

Ralf Bröker: Das heißt also, die fundamentalen Daten von Unternehmen sind nicht das Einzige,

Ralf Bröker: sondern es geht immer um das Marktgeschehen und Marktgeschehen hat eben nicht

Ralf Bröker: nur die Unternehmen, sondern eben auch die Käufer und Verkäufer.

Ralf Bröker: Wie ist denn das eigentlich? So ein Algorithmus ist noch gar nicht so lange

Ralf Bröker: her, dass ich immer gedacht habe, das ist so eine feste Rechenformel,

Ralf Bröker: da schiebt man ein paar Daten rein und am Ende kommt rauf, runter, halten, raus.

Ralf Bröker: Ist da mittlerweile auch oder ist da der psychologische Faktor auch richtig

Ralf Bröker: mit eingearbeitet oder machen das, wie der Kollege Nagel gerade gesagt hat,

Ralf Bröker: eigentlich Menschen, die das dann interpretieren? Was hast du da für Erfahrungen?

Alexander Benz: Also aus meiner Erfahrung würde ich schon sagen, dass Menschen das machen,

Alexander Benz: weil letztlich der Analyst hat ja als Tagesaufgabe so gesehen,

Alexander Benz: das Unternehmen, was er analysiert, beobachtet, sich genau anzugucken.

Alexander Benz: Dafür gibt es dann mathematische Bewertungsverfahren, also sprich Excel-Tabellen,

Alexander Benz: die die Analysten auch nutzen, um irgendwo Kurse mathematisch herzuleiten aus bilanziellen Zahlen,

Alexander Benz: Gewinn- und Verlustrechnung, Cashflow-Rechnung und dann Schätzwerte aufzustellen,

Alexander Benz: um zu gucken, wo könnte sich eine Aktie tendenziell hinentwickeln.

Alexander Benz: Und von daher ist der Faktor Mensch da auf jeden Fall ganz wichtig,

Alexander Benz: um so ein Anlageurteil, was du gerade erwähnt hast Ralf, mit Halten,

Alexander Benz: Kaufen oder Verkaufen zu formulieren.

Alexander Benz: Aber dass es jetzt gewisse Trends am Markt gibt, ich glaube das hat jeder Kunde

Alexander Benz: und jeder Anleger und Aktionär auch mitbekommen,

Alexander Benz: Von daher spielt das auch eine große Rolle.

Ralf Bröker: Was in den vergangenen Jahren eine massive Rolle spielt, ist ja der Einfluss

Ralf Bröker: zum Beispiel auch der Politik mit bestimmten Entscheidungen.

Ralf Bröker: In Deutschland etwas weniger haben wir in den vergangenen Folgen immer wieder

Ralf Bröker: gesagt, ob die Bundesregierung jetzt eine E-Mobil-Förderung beschließt oder

Ralf Bröker: nicht, hat jetzt nicht so eine große Auswirkung auf den DAX.

Ralf Bröker: Aber was zum Beispiel der ein oder andere hochrangige internationale Politiker

Ralf Bröker: beschließt, hat ja teilweise sofort Auswirkungen.

Ralf Bröker: Insbesondere so Geschichten wie gerade jetzt mit, da kassiert der oberste Gerichtshof

Ralf Bröker: in den USA mal eben die Zölle ein.

Ralf Bröker: In der Folge ist dann direkt sofort das Thema 10 Prozent auf alles und so.

Ralf Bröker: Das hat ja massive Auswirkungen. Aber ehrlicherweise, ich habe dann gedacht,

Ralf Bröker: dann geht alles den Bach ab, wenn sowas passiert. Und das Gegenteil ist der Fall.

Frank Nagel: Ja, die erste Reaktion, als dieses Gerichtsurteil veröffentlicht wurde,

Frank Nagel: war ja, dass die Werte plötzlich nach oben gesprungen sind.

Frank Nagel: Weil man einfach dachte, wow, keine Zölle mehr, das bedeutet,

Frank Nagel: ich kann mehr von meinem Gewinn behalten, habe mehr Marge dadurch und das ist

Frank Nagel: natürlich für Aktien, Aktionäre perfekt.

Ralf Bröker: Weil es für die Unternehmen perfekt ist.

Frank Nagel: Ganz genau, weil es für die Unternehmen perfekt ist, mehr Aktienrückkaufsprogramme,

Frank Nagel: mehr Geld für Dividenden und, und, und.

Frank Nagel: Donald Trump hat aber nicht lange auf sich warten lassen, wenn wir jetzt mal

Frank Nagel: auf ihn zu sprechen kommen.

Frank Nagel: Und hat direkt gesagt, ich mache pauschal 10 Prozent. Das war das Erste, was er sagte.

Frank Nagel: Beruft sich da auf einen Artikel aus 1974, wie es ist, meine ich,

Frank Nagel: ein Sonderrecht, das einzuführen für maximal 150 Tage.

Frank Nagel: Da hat er sofort 10 Prozent ausgesprochen. Und als er, glaube ich,

Frank Nagel: erfahren hat, er darf auf 15, hat er gesagt, da mache ich 15,

Frank Nagel: um einfach zu zeigen, ihr könnt mir alle nix machen.

Frank Nagel: Das hat letztendlich an den Börsen dann wieder für Ernüchterung gesorgt,

Frank Nagel: muss man auch ganz klar sagen.

Frank Nagel: Wo es gut war, war natürlich bei den Unternehmen, die ohnehin schon von noch

Frank Nagel: höheren Zöllen betroffen waren, weil die sind dann letztendlich auf 15 Prozent

Frank Nagel: gesunken und das hat diese Aktie natürlich dann entsprechend angespornt,

Frank Nagel: nach oben zu steigen, was gut ist,

Frank Nagel: zeigt aber nach wie vor, wie Donald Trump tickt.

Frank Nagel: Der will sich nichts sagen lassen, auch nicht Butter vom Brot nehmen lassen.

Frank Nagel: Der akzeptiert kein Nein und deswegen sucht er immer ein Hintertürchen.

Frank Nagel: Abzuwarten ist, was nach den 150 Tagen ist, wie es dann weitergeht,

Frank Nagel: weil so langsam verliert er ja eh die Mehrheit hin.

Frank Nagel: Selbst bei seinen eigenen Leuten verliert er den Rückhalt immer mehr.

Frank Nagel: Und da bleibt abzuwarten, ob er mit der Politik überhaupt noch so weit kommt.

Ralf Bröker: War das auch Thema am Telefon, wenn du mit den Kunden und Mitgliedern gesprochen hast von uns, Alex?

Alexander Benz: Am Rande, weil die Kunden bekommen das natürlich mit. Also die Mitglieder interessiert

Alexander Benz: das Thema auf jeden Fall.

Alexander Benz: Aber viele sind natürlich auch schon so lange am Markt investiert,

Alexander Benz: wo man jetzt sagt, okay, das ist

Alexander Benz: jetzt halt wieder eine typische Donald-Trump-Aktion, die wir so kennen.

Alexander Benz: Und er guckt dann, wie er das Gesetz so weit dehnen kann, dass er für sich dort

Alexander Benz: oder für sein Land, so argumentiert, er dann noch den maximal möglichen Vorteil generiert.

Alexander Benz: Und deshalb waren die Zöller bei den Kunden jetzt in den Gesprächen nicht das entscheidende Thema.

Ralf Bröker: Gab es denn außer der psychologisch wichtigen Grenze und den besonderen Ereignissen

Ralf Bröker: oberster Gerichtshof versus Präsidentenzölle noch Themen, die eine Rolle gespielt

Ralf Bröker: haben in den letzten Tagen und Wochen?

Frank Nagel: Ja gut, letztendlich immer diese ganzen Friedensverhandlungen, die es...

Frank Nagel: In Anführungszeichen gibt. Letztendlich hat man da auch wieder gesehen,

Frank Nagel: es ist einfach nur sehr viel Gerede und es kommt nichts bei rum.

Frank Nagel: Russland greift an den Tag, wo solche Veranstaltungen sind, extremst die Ukraine

Frank Nagel: an, um eigentlich zu zeigen, eigentlich interessiert mich das alles nicht,

Frank Nagel: was wir hier besprechen.

Frank Nagel: Und wenn die sich zusammensetzen, dann kommen so utopische Forderungen,

Frank Nagel: dass eh jeder weiß, es wird weitergehen.

Frank Nagel: Also das, klar, beschäftigt, bringt auch die Kurse immer wieder ein bisschen

Frank Nagel: zu schwanken, weil der Markt dann doch irgendwie doch hofft,

Frank Nagel: wir haben Frieden und dann redet man über Wiederaufbau und so weiter.

Frank Nagel: Aber am Ende kommt immer dasselbe raus. Das beschäftigt immer noch.

Frank Nagel: Zinsen beschäftigen auch. Die EZB hat die Zinsen gleichgelassen,

Frank Nagel: weil die Inflation da ist, wo sie sein soll, nahe 2%. Da können die sich schön

Frank Nagel: auf die Schulter klopfen.

Frank Nagel: Wir sagen, natürlich ist es, weil es weiterhin von den Nachrichtenlage abhängig,

Frank Nagel: wo wir weiter hingehen. Im Moment sieht es so aus, als würden wir erstmal ein

Frank Nagel: paar gleichbleibende Zinssätze sehen.

Frank Nagel: Da muss man abwarten. In Amerika wurde gesenkt.

Frank Nagel: Da muss man auch gucken, wo die Reise hingeht, wie die Wirtschaft sich entwickelt,

Frank Nagel: wie die Inflation sich entwickelt. Jetzt haben wir das Thema mit dem Iran.

Frank Nagel: Sollte das wirklich eskalieren, werden die Ölpreise eh wahrscheinlich eher nach

Frank Nagel: oben schießen als nach unten. Und das würde wiederum bedeuten, die Inflation steigt.

Frank Nagel: Und damit haben wir wieder andere Themen auf der Agenda. Aber das sind im Moment

Frank Nagel: ganz viele Fragezeichen, die wir noch nicht beantworten können,

Frank Nagel: aber die auf jeden Fall eine Auswirkung haben werden.

Ralf Bröker: Ein Thema war auch, wenn auch nur ganz kurz, die Wiederbesetzung der Spitze der US-Notenbank.

Ralf Bröker: Warum war das nicht so lange ein Thema, wie das sonst immer ist?

Ralf Bröker: Da reden die normalerweise wochenlang darüber, was da so mit diesen Personen

Ralf Bröker: ist und was er darf und was er nicht darf.

Ralf Bröker: Ob das jetzt ein Falke ist oder nicht oder was auch immer.

Alexander Benz: Also es war eine erste nominierung seitens donald

Alexander Benz: trump dass er kevin walsch dort vorgeschlagen hat

Alexander Benz: als nachfolger für überraschung vieler also richtig genau

Alexander Benz: also es war kein kandidat mit dem man offiziell jetzt rechnen konnte sondern

Alexander Benz: da waren andere namen eher auf dem tableau und rick reader und kevin hessett

Alexander Benz: die waren vielleicht eher in der position zu der zeit und deshalb kam kevin

Alexander Benz: walsch als name dann eher aus dem nichts wie du gerade schon gesagt hast er

Alexander Benz: wird halt dem dem lager der falken zugeordnet,

Alexander Benz: Und dementsprechend rechnet man vielleicht perspektivisch damit,

Alexander Benz: dass er doch nicht diese Zinswünsche von Donald Trump in der Fläche umsetzen könnte,

Alexander Benz: sondern vielleicht dann doch eher auf weiterhin einer Politik fährt,

Alexander Benz: dass man die Zinsen stabil hält oder punktuell anheben könnte.

Alexander Benz: Von daher wird das, wenn er jetzt durch den Senat dann auch durchgewunken wird,

Alexander Benz: spannend zu sehen sein, sobald er das Amt übernimmt, wie dann so die ersten

Alexander Benz: Notenbank-Sitzungen laufen werden.

Alexander Benz: Weil der Arbeitsmarkt derzeit in den USA auch recht robust ist,

Alexander Benz: ist auch von der Seite her nicht unbedingt Spielraum gegeben,

Alexander Benz: um Zinsen senken zu müssen.

Alexander Benz: Und ich glaube schon, dass sich Kevin Walsh, wenn er dann FED-Präsident werden

Alexander Benz: sollte, auch ein relativ dickes Fail zulegen muss.

Ralf Bröker: Er wird erstmal die Kosten für den Bau der neuen Notenbank senken,

Ralf Bröker: indem er weniger große Aufzüge hat und weniger Marmor verwendet, denke ich mal.

Frank Nagel: Aber das waren ja die Gründe, die du gerade angesprochen hast,

Frank Nagel: warum man in letzter Zeit so viel eigentlich über die Fett geredet hat.

Frank Nagel: Das war eher so dieses Machtkampfgehabe mit Trump und Jerome Paul und weniger

Frank Nagel: die Tätigkeit dahinter, die da steht, sondern eher so dieses,

Frank Nagel: ich bin der Präsident und eigentlich hast du zu tun, was ich sage und der andere

Frank Nagel: sagt, nee, mein ich. Also eher das.

Ralf Bröker: Was ja nicht nur die Tradition sagt, sondern eigentlich sagt das Gesetz ja auch.

Ralf Bröker: Der Präsident darf dem Notenbankchef nicht vorschreiben, was er zu tun hat.

Frank Nagel: Ja, da reden wir gerade über andere Tätigkeiten. Wir reden über eine Person,

Frank Nagel: die das alles nicht so interessiert.

Ralf Bröker: Glaube ich auch, dass das so ist. Aber wo wir gerade drüber gesprochen haben,

Ralf Bröker: ganz kurz nur, war EZB hat die Zinsen da gelassen, wo sie sind.

Ralf Bröker: Das ist auch, glaube ich, so ein langfristiger Trend. Das sieht nicht so aus,

Ralf Bröker: als wenn da jetzt in nächster Zeit großartig was passiert, oder?

Alexander Benz: Absolut nicht, weil man hat ja auch gar keine Notwendigkeit,

Alexander Benz: da jetzt agieren zu müssen.

Alexander Benz: Die Inflationsrate bewegt sich eben in dem Zielkorridor.

Alexander Benz: Und es ist jetzt nicht momentan, ich meine, wir haben alle keine Glaskugel,

Alexander Benz: aber nicht mit irgendwelchen neuerlichen Inflationsschocks zu rechnen,

Alexander Benz: wo man dringend eingreifen muss.

Alexander Benz: Und es ist auch keine Notwendigkeit gegeben, den Zinssatz, den Leitzins senken

Alexander Benz: zu müssen, weil die Inflation gerade so niedrig wird.

Alexander Benz: Von daher sitzt, glaube ich, Frau Lagarde gerade noch so auf den letzten Tagen

Alexander Benz: auch relativ entspannt am Ruder der EZB.

Ralf Bröker: Die Bundesregierung sagt aber klar und deutlich, wir haben gerade ein Thema

Ralf Bröker: in der Wirtschaft, hohen Reformbedarf.

Ralf Bröker: Arbeitslosenzahlen sind auch eher mit negativen Trends in der Bundesrepublik Deutschland.

Ralf Bröker: Meint ihr nicht, dass da nochmal die Forderung an die EZB kommt,

Ralf Bröker: da wirtschaftgünstigeres Geld zu bekommen zu lassen?

Ralf Bröker: Ich habe gehört, die Bundesregierung hat auch mal so ein 5 Milliarden Paket

Ralf Bröker: aufgelegt, hätte auch ein Interesse, logischerweise an niedrigen Zinsen.

Frank Nagel: Natürlich hätten sie das gerne. Da ist aber der Unterschied der EZB zur FED.

Frank Nagel: Die EZB hat einfach nur die Inflation vor Augen und muss diese im Schach halten oder im Zielkorridor.

Frank Nagel: Und die FED hat halt auch die Wirtschaft mit vor Augen und als Aufgabe.

Frank Nagel: Und deswegen muss sich da die EZB nichts annehmen.

Frank Nagel: Und was die einzelnen Länder wollen, natürlich wollen die das alle gerne,

Frank Nagel: dass die EZB da mehr Geld reinschießt, die Staatsanleihen aufkauft,

Frank Nagel: um Geld reinzuschießen.

Frank Nagel: Aber ja, Wünsche kann man immer äußern.

Ralf Bröker: Das, finde ich, ist ein richtig gutes Schlusswort. Und wenn wir in einem Monat

Ralf Bröker: wieder zusammensitzen, gucken wir mal, was sich denn sonst so getan hat rund

Ralf Bröker: um die psychologisch wichtigen Grenzen. Vielen Dank.

Frank Nagel: Alles Gute, bis dahin.

Alexander Benz: Danke, bis zum nächsten Mal.