Nagel & Benz: In Kriegszeiten

Ralf Bröker: Mein Name ist Ralf Bröker und heute zu Gast bei Verblüffen Private im Private

Ralf Bröker: Banking Podcast der Vereinten Volksbank meine lieben Kollegen Frank Nagel.

Frank Nagel: Einen wunderschönen guten Tag.

Ralf Bröker: Und Alexander Benz.

Alexander Benz: Hallo Ralf.

Ralf Bröker: Mit anderen Worten, heute ist wieder Zeit für Nagel und Benz.

Ralf Bröker: Wir reden über Wertpapiere, wir reden über Aktienmärkte und über das,

Ralf Bröker: was sich so in Deutschland, in Europa und der Welt so tut.

Ralf Bröker: Und es tut sich, wie immer, eine ganze Menge. Unter anderem,

Ralf Bröker: als wir beim letzten Mal zusammengesessen haben, haben wir noch über magische

Ralf Bröker: Grenzen und psychologisch wichtige Grenzen gesprochen und Hürden.

Ralf Bröker: Da waren wir bei 25.000, was denn den DAX angeht. Da sind wir jetzt leicht drunter, oder?

Frank Nagel: Ja, ganz leicht, ja. Mittlerweile bei 23.6 ungefähr.

Frank Nagel: Waren auch schon unter 23.000 in den letzten Tagen und ja, wann jetzt die Bodenbildung

Frank Nagel: da ist, weiß man noch nicht, weil die Gründe für diesen Abverkauf sind ja bekannt.

Frank Nagel: Der Iran-Krieg spielt da eine große Rolle und umso länger dieser anhält,

Frank Nagel: umso größere Ausmaßen dieser annimmt, kann es auch noch weiter nach unten gehen.

Ralf Bröker: Beim Iran-Krieg ist ja gar nicht so sehr, sag ich mal, die direkte Auswirkung

Ralf Bröker: das Wesentliche, sondern eben die Auswirkung auf die Ölwirtschaft,

Ralf Bröker: auf den Öltransport, oder?

Frank Nagel: Genau, geht um das Thema Energie, klar und die wird natürlich teurer,

Frank Nagel: weil halt die Schiffe dort nicht durchkommen durch den Kanal,

Frank Nagel: einen riesen Umweg fahren müssen und das wird dann entsprechend umgelegt auf

Frank Nagel: die Preise und damit geht natürlich einher, dass die Wirtschaft entsprechend

Frank Nagel: teureres Geld bezahlen muss, weniger

Frank Nagel: Gewinne macht und das alles führt letztendlich zu fallenden Kursen.

Ralf Bröker: Bis auf die Ölindustrie, die macht im Moment schöne Gewinne.

Ralf Bröker: Zumindest was ich an der Tankstelle gucke, was so Diesel gerade kostet.

Frank Nagel: Das kommt hin, ja.

Ralf Bröker: Was natürlich auch interessant ist, zumindest für den Laien,

Ralf Bröker: wenn er sich das anschaut, 20 Prozent des gesamten Ölvolumens führt über diese

Ralf Bröker: Straße von Hormuz und trotzdem hat es so massive Auswirkungen auf die Weltwirtschaft.

Ralf Bröker: Ist das verstehbar? Verstehen das unsere Mitglieder und Kunden, Alex?

Alexander Benz: Absolut. Die 20%-Marke, ich glaube, die hat jeder mittlerweile aus den Medien mitbekommen.

Alexander Benz: Und wie du richtigerweise sagst, dafür ist die Straße von Hormuz als Meerenge

Alexander Benz: sehr relevant, was den Transport von Öl betrifft.

Alexander Benz: Und das lässt sich dann natürlich auch am Ölpreis stark ablesen.

Ralf Bröker: Wir hatten das ja schon mal, als im Suezkanal da ein Schiff stecken geblieben ist.

Ralf Bröker: Da sind ja auch etliche technische Geräte und so stecken geblieben,

Ralf Bröker: Autos, aber auch von einer Bekannten von mir, von einer guten Freundin,

Ralf Bröker: die mit Kopiergeräten handelt, die dann sechs Wochen auf diesen Schiffen geblieben

Ralf Bröker: sind und die dann anschließend technisch nicht mehr nutzbar waren,

Ralf Bröker: weil sie halt in den Containern vor sich hingeschmort sind und so.

Ralf Bröker: Also das ist ja beim Öl, denke ich mal, nicht viel anders.

Ralf Bröker: Das wird ja nicht besser werden, wenn es da steht.

Ralf Bröker: Ist damit zu rechnen, dass wenn auf einmal jetzt so ein Frieden kommt,

Ralf Bröker: dass alles sofort wieder flüssig wird, im wahrsten Sinne des Wortes?

Alexander Benz: Also wenn wir so eine Situation bekommen sollten, dann wäre das schon Entspannung

Alexander Benz: für diese Gemengelage rund um die Straße von Hormuz.

Alexander Benz: Ganz am Anfang, als die Situation sich dort verschärft hat, Ende Februar,

Alexander Benz: hat Donald Trump ja angekündigt, dass er so circa vier Wochen einplanen würde.

Alexander Benz: Und dann wird sich die Lage wieder entspannen.

Alexander Benz: Da warten wir mal ab, ob das auch wirklich so eintreten wird.

Alexander Benz: Ich glaube, dass die Amerikaner die Gesamtgemengelage rund um die Straße von

Alexander Benz: Hormus ein bisschen unterschätzt haben.

Alexander Benz: Und es ja auch immer wieder zu hören ist, dass Revolutionsgarden dort mit kleinen

Alexander Benz: Booten unterwegs sind, den Transport und Verkehr an der Straße stören.

Alexander Benz: Und das natürlich einfach ein Sicherheitsrisiko ist für Schiffe,

Alexander Benz: die Straße von Hormuz derzeit zu passieren.

Ralf Bröker: Der Iran sagt, wir lassen ja alle durch, außer diejenigen, die uns angreifen.

Ralf Bröker: Trotzdem fühlen sich natürlich alle in der Situation, dass sie da niemanden durchschicken.

Ralf Bröker: Also deutsche Schiffe wird es da nicht geben. Ich vermute auch mal,

Ralf Bröker: asiatische Schiffe wird es da nicht zwingend geben.

Ralf Bröker: Also es ist schon eine schwierige Situation.

Ralf Bröker: Generell, wenn unsere Mitglieder und Kunden sich jetzt an euch wenden,

Ralf Bröker: ist das das Hauptthema, was da gerade läuft?

Frank Nagel: Definitiv, ja. Geht ja auch von morgens bis abends durch die Presse.

Frank Nagel: Das heißt, jeder, der Nachrichten schaut, kriegt das zwangsläufig mit und sieht

Frank Nagel: dann letztendlich auch in den Börsenthemen, wenn sie dann da sind,

Frank Nagel: dass das immer einen Einfluss hat, auch einen Einfluss haben wird,

Frank Nagel: weiter beibehält und von daher, ja, das ist das Thema Nummer eins.

Ralf Bröker: In meiner Verbraucherwelt ist es ja so, wenn die Ölpreise steigen,

Ralf Bröker: steigen alle Preise, dann steigt auch die Inflation.

Alexander Benz: Absolut erstmal nachvollziehbar. Genauso muss man erstmal planen.

Alexander Benz: Die Energiekosten werden wahrscheinlich anziehen.

Alexander Benz: Man sieht es ja an dem Ölpreis. In der Spitze waren wir letzte Woche Montag

Alexander Benz: bei knapp über 120 US-Dollar für das Fass.

Alexander Benz: Und wenn diese Situation so anhält und das nachhaltig sich in der Wirtschaft

Alexander Benz: niederschlägt, dann ist mit einer steigenden Inflationsrate definitiv zu rechnen.

Ralf Bröker: Und was passiert, wenn die Inflation steigt? Dann werden doch die Zentralbanken

Ralf Bröker: aktiv. Zumindest in Europa, oder?

Frank Nagel: Müssen letztendlich. Dafür sind sie ja da. Preisstabilität muss da sein.

Frank Nagel: Und wenn die Inflation steigt, dann gehen die Befürchtungen,

Frank Nagel: was Zinserhöhungen angeht, wieder los. Und dann hat man wieder diesen Rattenschwanz.

Frank Nagel: Das wird sich definitiv dann negativ auf die Börsen auswirken.

Ralf Bröker: Weil wenn die Zinsen steigen, wird es wieder attraktiver, eventuell Geld anzulegen.

Frank Nagel: Das ist die einfachste Erklärung dahinter. Ja, das stimmt. Dann kommen andere

Frank Nagel: Alternativen ins Spiel, die dann wieder attraktiver werden.

Frank Nagel: Und ja, wenn man sich das so erklärt, passt das schon. Gibt natürlich noch ganz

Frank Nagel: andere Gründe, die dahinter stecken.

Ralf Bröker: Weil Unternehmen sich teurer refinanzieren müssen.

Frank Nagel: Genau, geht um Gewinnmargen, Zinszahlungen, die geleistet werden müssen und, und, und.

Frank Nagel: Das spielt alles eine Rolle und deshalb wird es dann weiter fallen.

Frank Nagel: Zumal der Grund dahinter ist halt dieser Krieg.

Frank Nagel: Und wenn man den nicht sieht, dass er beendet wird, dann...

Frank Nagel: Wird das einfach ein Abwärtszug sein.

Ralf Bröker: Ist da nicht so jemand wie Donald Trump als Präsident der Vereinigten Staaten,

Ralf Bröker: wo ja viel Altersvorsorge und privates Sparen eben nicht über Zinsen und Sparbücher

Ralf Bröker: stattfindet, sondern über die Börsen stattfindet, unter besonderem Druck von

Ralf Bröker: seinen Bürgerinnen und Bürgern?

Alexander Benz: Absolut. Also innenpolitisch wird ihm das Thema schon um die Ohren fliegen.

Alexander Benz: Je länger diese Situation anhält und dauert, ist damit Widerstand zu rechnen.

Alexander Benz: Und gerade mit Blick auf die im November anstehenden Midterm Elections,

Alexander Benz: also die Zwischenwahlen in den USA,

Alexander Benz: kann das schon ein Thema sein, wo jetzt innerpolitischer Druck aufkommt,

Alexander Benz: wenn die Preise über längere Zeit in den USA hoch bleiben sollten,

Alexander Benz: weil die US-Wirtschaft insbesondere sehr stark vom Konsum abhängig ist und dann

Alexander Benz: der Amerikaner natürlich auch merkt, dass er weniger Geld in der Tasche hat.

Ralf Bröker: Wenn man Frieden verspricht und sehr geliefert, gibt das halt auch da ein Problem.

Ralf Bröker: Was die Inflation angeht, ist das natürlich auch ein Thema für die Notenbanken, die tagen demnächst.

Ralf Bröker: Ist denn damit zu rechnen, dass die jetzt Druck machen?

Frank Nagel: Was heißt leider? Nein, ist nicht, weil die bewerten natürlich jetzt die zurückliegende

Frank Nagel: Periode, in der es diesen Druck noch nicht gab auf die Energie.

Frank Nagel: Und die Inflation ist ja noch nicht da, das darf man auch nicht vergessen.

Frank Nagel: Das heißt, das ist noch alles nicht auf dem Zettel, dass wir jetzt eine Inflation

Frank Nagel: von 4, 5, 6 Prozent haben, sondern das ist im Moment alles am rumgeistern.

Frank Nagel: Umso länger der Krieg anhält, umso wahrscheinlicher wird das.

Frank Nagel: Aber im Moment müssen die die Situation bewerten, die da war und die war gut.

Frank Nagel: Deswegen rechtet man damit, dass die Zinsen erstmal gleich bleiben.

Frank Nagel: Aber man achtet jetzt sehr akribisch darauf, was alles angedeutet wird bei Paul

Frank Nagel: Lagarde und Jerome Powell.

Frank Nagel: Inwiefern die diese Lage überhaupt einschätzen und welche Andeutungen sie gegenüber

Frank Nagel: Zinserhöhungen in der Zukunft machen.

Ralf Bröker: Ist denn dann nicht diese besondere Personalsituation an der Spitze der US-amerikanischen

Ralf Bröker: Notenbank gerade spannend, in so einer Phase sozusagen in den Wechsel zu kommen?

Alexander Benz: Ich glaube, Jerome Powell hat ja bisher das Ruder ganz gut geführt und ist auch

Alexander Benz: erfahren genug, um jetzt gegen Ende seiner Amtsperiode die letzten Notenbank-Sitzungen

Alexander Benz: der FED zu Ende zu bringen.

Alexander Benz: Da sehe ich jetzt erstmal nicht irgendwelche Probleme auf die Notenbank zukommen.

Ralf Bröker: Naja, es werden ja nicht nur Probleme der Notenbank, sondern es werden dann

Ralf Bröker: eben auch wirtschaftliche Probleme für alle Beteiligten in den USA und dann

Ralf Bröker: eben weltweit. Das ist ja auch eindeutig.

Alexander Benz: Ja, also da wird ganz interessant sein, wie die FED und wie die EZB den Ausblick

Alexander Benz: formuliert, das was gerade schon erwähnt wurde.

Alexander Benz: Darauf wird es letztlich ankommen,

Alexander Benz: was man an neuen Konjunktur- und Inflationsprognosen herausgeben wird.

Alexander Benz: Weil man ja schon die Befürchtung haben kann, dass die Stagflation ein bisschen näher rutscht,

Alexander Benz: sprich die Wirtschaft vom Wachstum her eher stagnieren könnte,

Alexander Benz: die Inflationsrisiken aufgrund der Ölpreisentwicklung zunehmen könnten und dass

Alexander Benz: er als Belastungsfaktor gesehen wird,

Alexander Benz: gerade wenn ich jetzt als Notenbankchef weiter nach vorne blicken würde.

Ralf Bröker: Frage, du hast vorhin so von Bodenbildung ein bisschen gesprochen.

Ralf Bröker: Ist es noch nicht so, dass die Leute jetzt einkaufen, weil es gerade günstig

Ralf Bröker: ist und demnächst geht es wieder hoch?

Ralf Bröker: Ist es eher so, dass die Leute so verhalten sind und gucken,

Ralf Bröker: wie sich das weiterentwickelt?

Ralf Bröker: Wo ist da gerade so der Trend?

Frank Nagel: Der Trend ist auf jeden Fall da, dass man diese niedrigen Kurse nutzen möchte.

Frank Nagel: Natürlich muss man genau gucken, welche Aktie ist jetzt besonders betroffen

Frank Nagel: gewesen, welche nicht oder welche ist gerade günstiger.

Frank Nagel: Und dann kauft man halt vereinzelt Aktien. Also es ist nicht so,

Frank Nagel: dass jeder zurückhaltend ist.

Frank Nagel: Aber es ist auch nicht so, dass man jetzt 20 Aktien hat, die man jetzt alle

Frank Nagel: auf einen Schlag kaufen kann,

Frank Nagel: sondern man muss schon ein bisschen genauer hingucken und auch überlegen,

Frank Nagel: okay, wer ist überhaupt Nutznießer, wer ist vielleicht kein Nutznießer und ja,

Frank Nagel: also unsere Kunden sind da nach wie vor positiv eingestellt und sind auch durchaus

Frank Nagel: bereit dann auch reinzugehen, obwohl noch nicht klar ist, geht es weiter runter oder nicht.

Ralf Bröker: Also für die risikoaffinen Kunden und Mitglieder kann ich mir das gut vorstellen.

Ralf Bröker: Was ist mit denjenigen, die so eher sicherheitsbewusst sind?

Ralf Bröker: Sagen die jetzt, ich warte noch ab oder sagen die, nee, das ist jetzt tatsächlich

Ralf Bröker: so ein Moment, wo ich zumindest einen Teil von meinem Pulver nutzen möchte,

Ralf Bröker: was das Wort ist, obwohl das natürlich in diesem Zusammenhang kein schönes Bild ist?

Alexander Benz: Teils, teils. Also ich glaube, da sind Kunden dabei gewesen,

Alexander Benz: wenn ich nicht gesprochen habe,

Alexander Benz: die vielleicht schon im Vorfeld einen Teil als Gewinn an die Seite gebracht

Alexander Benz: haben, damit man nicht mit dem Gesamtportfolio derzeit an den Märkten investiert

Alexander Benz: ist und auch viele Kunden, die eine abwartende Haltung einnehmen,

Alexander Benz: weil sie sagen, okay, wir kennen das aus der Vergangenheit mit Taco Trump.

Alexander Benz: Manchmal entspannt sich die Situation auch wieder erwarten, doch deutlich schneller.

Alexander Benz: Und dann habe ich halt diese Möglichkeit, diesen Kursrücksetzer zu nutzen,

Alexander Benz: um günstig Aktien am Markt nachzukaufen oder weiter zu investieren.

Alexander Benz: Und da gilt es halt, die dann passenden Titel für unsere Kunden und Mitglieder auszuwählen.

Ralf Bröker: Wobei passend dann eben nicht nur in Richtung, welche Entwicklung hat die Aktie,

Ralf Bröker: sondern auch, wie risikoaffin oder sicherheitsbewusst ist der Kunde.

Ralf Bröker: Was kann der aushalten, wenn er die Nachrichten guckt?

Frank Nagel: Ja, da ist der Vorteil, dass viele unserer Kunden einfach schon eine Menge Krisen mitgemacht haben.

Frank Nagel: Ist ja jetzt nicht die erste, sondern wir haben dauernd irgendwelche Krisen.

Frank Nagel: Und da merkt man schon, dass unsere Kunden da schon mittlerweile ein dickes Fell entwickelt haben.

Frank Nagel: Also Panik selber erlebe ich gar nicht.

Frank Nagel: Klar redet man darüber, was passiert, wenn. Von verschiedenen Szenarien,

Frank Nagel: aber trotzdem bleiben die Leute da alle sehr gelassen.

Ralf Bröker: Volatilität ist tatsächlich etwas, was nicht nur die risikoaffinen Menschen

Ralf Bröker: im Blick haben, sondern mittlerweile auch diejenigen, die durchaus damit rechnen,

Ralf Bröker: obwohl sie sicherheitsbewusst sind.

Ralf Bröker: Das ist ja auch gut, muss man ja ganz klar sagen, weil das eine sehr vernünftige,

Ralf Bröker: eine sehr rationale Einstellung ist zu der ganzen Thematik.

Ralf Bröker: Das mit dem Gewinne mitnehmen klang früher natürlich immer so ein bisschen,

Ralf Bröker: ich nenne das jetzt mal böse, kriegsgewinnlerisch oder so.

Ralf Bröker: Aber es ist durchaus vernünftig, sich einfach die Aktien dann einfach mal anzugucken,

Ralf Bröker: mit euch darüber zu sprechen und dann zu sagen, was machen wir denn gerade?

Ralf Bröker: Und das passiert ja offensichtlich im Moment besonders stark.

Alexander Benz: Absolut.

Ralf Bröker: Okay, wenn wir uns das nächste Mal treffen im April, was haben die Notenbanken

Ralf Bröker: dann gemacht? Was denkt ihr?

Frank Nagel: Die Zinsen gleichbelassen und gesagt, die müssen jetzt abwarten,

Frank Nagel: wie sich das im Iran entwickelt und machen davon abhängig und von der Inflation,

Frank Nagel: die eventuell dadurch entsteht, ob die Zinsen weiter oder überhaupt erhöht werden oder nicht.

Frank Nagel: Ich glaube, die halten das alles sehr vage, halten sich jede Tür offen,

Frank Nagel: die es gibt, weil sich jetzt schon festzulegen auf etwas, was nicht absehbar

Frank Nagel: ist, das macht aus meiner Sicht gar keinen Sinn.

Ralf Bröker: Und ich frage euch nicht, was ihr glaubt, was die Kombatanten in diesem Krieg

Ralf Bröker: denn machen werden. Okay?

Frank Nagel: Gut.

Ralf Bröker: Super. Alles klar. In diesem Sinne euch noch eine weiterhin gute Woche.

Frank Nagel: Alles Gute.

Alexander Benz: Danke, bis zum nächsten Mal.