Nagel & Benz: Die Märkte wollen nach oben

Ralf Bröker: Mein Name ist Ralf Bröker und heute zu Gast bei Verblüffend Private meine Kollegen Frank Nagel.

Frank Nagel: Einen wunderschönen guten Tag.

Ralf Bröker: Und Alexander Bengts.

Alexander Benz: Hallo Ralf.

Ralf Bröker: Ja, draußen brennt der Lorenz frühlingshaft auf das Münsterland und das Ruhrgebiet nieder.

Ralf Bröker: Und in den Nachrichten brennt es auch. Also wir haben da immer wieder Informationen,

Ralf Bröker: wo ich sagen würde, pass mal auf, Das müsste doch unsere Aktieninteressierten

Ralf Bröker: Zuhörerinnen und Zuhörer doch auch sehr interessieren, oder?

Ralf Bröker: Da geht es ja richtig ab. Jeden Tag was anderes.

Frank Nagel: Ja, du spielst natürlich auf das Thema Iran und USA an.

Frank Nagel: Ja, jeden Tag was anderes, weil Donald Trump jeden Tag etwas anderes postet

Frank Nagel: und wiedergibt, was der Iran in der Regel direkt wieder dementiert.

Frank Nagel: Von daher, ja, das interessiert unsere Anlegerinnen und Anleger besonders,

Frank Nagel: weil das das Thema ist, das die Börsen im Moment extremst beeinflusst,

Frank Nagel: sowohl positiv als auch negativ.

Frank Nagel: Und von daher kommt man darum im Moment gar nicht drum herum,

Frank Nagel: als dass man dieses Thema auf den Tisch legt und guckt, okay,

Frank Nagel: wie schätze ich das Ganze ein.

Ralf Bröker: Und trotzdem sind die Kurse gar nicht dramatisch nach unten gegangen.

Ralf Bröker: Wir liegen doch eigentlich gar nicht so schlecht.

Alexander Benz: Ja, in der letzten Woche gab es ja so einen Erholungsmoment,

Alexander Benz: nachdem die Waffenruhe verkündet wurde für einen Zeitraum von 14 Tagen.

Alexander Benz: Zu dem Zeitpunkt vorher war es schon recht hart in der Tonalität von Donald

Alexander Benz: Trump mit all den Äußerungen, dass man eine ganze Nation auslöschen möchte und dergleichen.

Alexander Benz: Das hat schon für eine Verunsicherung gesorgt an den Aktienmärkten.

Alexander Benz: Aber die Verständigung auf die Waffenruhe war dann erstmal die Beruhigungspille,

Alexander Benz: die jetzt für die nächsten 14 Tage wirkt.

Ralf Bröker: Okay. Wirkt sie auch bei unseren Mitgliedern, Anlegerinnen und Anlegern in der Kundschaft?

Frank Nagel: Jein. Also wenn es um Gewinnmitnahmen geht, ja, dann nehmen die Kunden die auch lieber mit.

Frank Nagel: Wenn es bei Neuanlagen geht, merkt man schon die Unsicherheit,

Frank Nagel: die da ist, weil man halt Aussagen seitens Donald Trump halt einfach nicht einschätzen

Frank Nagel: kann und auch nichts Planbares da ist.

Frank Nagel: Was heute als Friedensverhandlung gilt, ist morgen schon wieder vom Tisch.

Frank Nagel: Und von daher sind unsere Kundinnen und Kunden nicht ganz zurückhaltend,

Frank Nagel: aber schon vorsichtiger, was die Entscheidungsfreude angeht.

Frank Nagel: Was nachvollziehbar ist, es ist ein wichtiges Thema, es ist ein großes Thema

Frank Nagel: mit einem Riesen-Rattenschwanz.

Frank Nagel: Wir haben ja jetzt noch Inflation gar nicht besprochen, Auswirkungen auf eventuelle Zinsentwicklung etc.

Frank Nagel: Und das wird alles Auswirkungen haben, umso länger sich das ganze Thema zieht.

Ralf Bröker: Eigentlich sollte man ja bei diesen ganzen Gesprächen um finanzielle Dinge die

Ralf Bröker: Kriegsrhetorik so ein bisschen rauslassen, aber diese Formulierung,

Ralf Bröker: dass man das Pulver trocken hält, das scheint ja im Moment schon zu stimmen, oder?

Alexander Benz: Definitiv. Also ich glaube, wenn man jetzt nochmal aufgrund neuster Entwicklungen

Alexander Benz: wieder eine Verschärfung erleben sollte und die Kapitalmarktstände nochmal eine

Alexander Benz: Korrektur nach unten vornehmen würden, dann wird es natürlich wieder interessant einzusteigen.

Alexander Benz: Auf der anderen Seite, wie gerade schon auch erwähnt, ist es eben schwer abzuschätzen,

Alexander Benz: in welche Richtung sich die Verhandlungen weiterentwickeln.

Alexander Benz: Am Wochenende ist ja zunächst erstmal alles gescheitert.

Alexander Benz: Der Zehn-Punkte-Plan, den der Iran vorgelegt hat, ist für die Amerikaner,

Alexander Benz: glaube ich, sehr schwer anzunehmen.

Alexander Benz: Und momentan geht der Markt zumindest wieder etwas euphorischer rein,

Alexander Benz: da man hofft, dass zumindest weitere Gespräche zwischen den beteiligten Nationen

Alexander Benz: anstehen, dass sich auch der Libanon und Israel noch annähern wollen und in

Alexander Benz: Washington treffen wollen.

Alexander Benz: Und das hat zumindest einen positiven Effekt jetzt kurzfristig für den Markt heute.

Ralf Bröker: Der Bundesverband der Volksbanken und Raiffeisenbanken in Deutschland hat jetzt

Ralf Bröker: mitgeteilt errechnet mit einer klar schlechteren wirtschaftlichen Perspektive,

Ralf Bröker: aber auch mit einer höheren Inflation.

Ralf Bröker: Ist das so die Folge der ganzen Geschichte?

Frank Nagel: Gut gerechnet, auch richtig gerechnet, weil umso länger das Ganze andauert,

Frank Nagel: umso höher bleiben die Energiekosten logischerweise und Energie schlägt sich

Frank Nagel: letztendlich auf alles nieder, die ganze Produktion wird teurer etc.

Frank Nagel: Somit steigt die Inflation und somit werden Zentralbanken immer öfter darüber

Frank Nagel: nachdenken und auch laut nachdenken, Zinserhöhungen anzuvisieren.

Frank Nagel: Was letztendlich auch in den Indizes wieder gespiegelt wird,

Frank Nagel: weil der Markt geht schon davon aus, dass es Zinserhöhungen geben wird.

Frank Nagel: Natürlich wissen wir es noch nicht, aber der Markt stellt sich im Moment darauf

Frank Nagel: ein, weil man sieht halt kein Ende des Ganzen.

Frank Nagel: Und dann muss man auch wieder sagen, selbst wenn heute Frieden wäre,

Frank Nagel: wie wackelig ist der eventuell und wie schnell kommen die Energiepreise wirklich

Frank Nagel: nach unten und wie schnell werden diese weitergegeben, diese Preise.

Frank Nagel: Also im Moment ist alles mit ganz viel Fragezeichen versehen.

Ralf Bröker: Also die Bundesregierung hat ja auch das ein oder andere beschlossen,

Ralf Bröker: hat das Auswirkungen gehabt auf das Verhalten unserer Mitglieder, Kundinnen und Kunden?

Alexander Benz: Für den Aktionär jetzt selber nicht, aber man nimmt es natürlich wohlwollend

Alexander Benz: zur Kenntnis, wenn die Bundesregierung ein Entlastungspaket beschließt und die

Alexander Benz: Energiesteuer um 17 Cent nach unten anpassen möchte,

Alexander Benz: beziehungsweise auch den 1000 Euro steuerfreien Krisenbonus ausruft,

Alexander Benz: ist das natürlich für das Portemonnaie des Privatmenschen erstmal eine positivere Botschaft.

Frank Nagel: Wenn es dann kommt.

Alexander Benz: Wenn es umgesetzt werden sollte.

Ralf Bröker: Wobei ich sagen muss, also diese Geschichte mit dem 1000 Euro Bonus,

Ralf Bröker: der da über die Unternehmen ausgeschüttet werden soll.

Ralf Bröker: Ich habe gehört, das müssen die Unternehmen erstmal erwirtschaften.

Ralf Bröker: Und das kommt ja dann nicht vom Staat.

Ralf Bröker: Das Einzige, was da ist, ist halt keine Sozialbeiträge und keine Steuern drauf.

Ralf Bröker: Aber die 1000 Euro kommen doch nicht von der Regierung.

Frank Nagel: Nö, kommen wir auch nicht. Letztendlich machen die es sich ja leicht,

Frank Nagel: indem sie sagen, okay, bevor wir jetzt auf etwas verzichten,

Frank Nagel: sollen die Unternehmen das entsprechend zahlen.

Frank Nagel: Hört sich alles toll an, das stimmt, aber ja, es muss ja wirtschaftet werden.

Frank Nagel: Und das ist in einer Lage, wo es sowieso wirtschaftlich eher schwierig ist.

Frank Nagel: Ja, klar für jeden, der es bekommt, ist super.

Ralf Bröker: Aber die Unternehmerinnen und Unternehmer, der Mittelstand, der findet das nicht

Ralf Bröker: witzig. Da bin ich fest von überzeugt.

Frank Nagel: Ja, die sind nicht in Euphorie jetzt ausgebrochen, weil sie das gehört haben. Also so steht fest.

Ralf Bröker: Aber ich sage ja immer, wenn unter den Top 3 Nachrichten bei der Entlastung

Ralf Bröker: eine erhöhte Tabaksteuer steht, dann kann der Rest nicht so wahnsinnig viel sein. Das ist schon so.

Ralf Bröker: Wie werden denn die Notenbanken jetzt reagieren? Frank, du hast vorhin so ein

Ralf Bröker: bisschen angedeutet, in welche Richtung das so gehen kann.

Ralf Bröker: Glaubst du, dass die jetzt klar anziehen werden, was die Zinsen angeht?

Frank Nagel: Ich persönlich ja. Wie gesagt, die Märkte preisen das auch ein,

Frank Nagel: weil die Inflation steigt einfach.

Frank Nagel: Die letzten Zahlen haben das auch gezeigt, die Inflationszahlen,

Frank Nagel: dass die Zahlen klar nach oben gehen.

Frank Nagel: Letztendlich sind die Zentralbanken genau dafür da, nämlich dagegen zu steuern

Frank Nagel: und das geht nur mittels Zinserhöhungen.

Ralf Bröker: Vielleicht gelten die Regeln nicht mehr, aber ich habe irgendwann mal gelernt,

Ralf Bröker: wenn dann die Zinsen steigen, dann werden Aktien unattraktiver.

Alexander Benz: Ja, grundsätzlich schon, weil natürlich dann mehr Zinsrendite möglich ist und

Alexander Benz: der Anleihemarkt dort deutlich stärker performt.

Alexander Benz: Auch in den Bewertungsmodellen der Aktienunternehmen macht sich das bemerkbar,

Alexander Benz: wenn die Finanzierungskosten dadurch steigen.

Alexander Benz: Und deshalb diese Logik, wenn Zinsen

Alexander Benz: erhöht werden, bedeutet das negative Implikationen für den Aktienmarkt.

Alexander Benz: Grundsätzlich können wir mitgehen.

Ralf Bröker: Ja. Aber in den letzten Jahren war das nicht immer so. Also wir haben ja eine Nullzinsphase erlebt.

Ralf Bröker: Wir haben dann eine lange Phase erlebt, wo es zwar ein bisschen rauf und runter

Ralf Bröker: gegangen ist, aber für alle, die ein paar Jahre länger auf dieser Erde sind,

Ralf Bröker: die würden ja sagen, ja ist ja nichts passiert in der Zeit.

Ralf Bröker: Also da war in den 80er, 90er, Nullerjahren also deutlich mehr Bewegung.

Alexander Benz: Ja, wobei die Jahre, die wir ja zuletzt erlebt haben, die haben ja auch viel

Alexander Benz: Bewegung, zumindest an den Aktienmärkten ausgelöst und von daher will ich das

Alexander Benz: ja schon bestätigen, dass wir da jetzt deutlich volatile Märkte zuletzt erlebt haben.

Ralf Bröker: Volatil ist glaube ich im Moment so gut wie alles. Die Märkte,

Ralf Bröker: die Politik, die Gesellschaft ist schon spannend.

Frank Nagel: Das bleibt auch so, ja.

Ralf Bröker: Was ist der Rat an unsere Hörerinnen und Hörer?

Frank Nagel: Oh, weiterhin aktiv, gerne bleiben, auch die Nachrichten verfolgen, keine Frage.

Frank Nagel: Was jedem klar sein muss, und das hat man gesehen, wenn positive Aussagen seitens

Frank Nagel: Trump kamen, der Markt will nach oben.

Frank Nagel: Also, dass der DAX einmal eben tausend Punkte nach oben geschossen ist,

Frank Nagel: als Aussagen kamen, wir reden über Frieden und so weiter.

Frank Nagel: Man sieht, der Markt will nach oben, die Leute sind auch immer mehr in Wertpapieren investiert.

Frank Nagel: Also, da sollte man nicht der Letzte in der Reihe sein, wenn es plötzlich nach oben schießt.

Frank Nagel: Und deswegen die Aussage, wenn jetzt Zinserhöhungen kommen, man darf nicht vergessen,

Frank Nagel: es ist schon einiges eingepreist.

Frank Nagel: Also, dass jetzt die stärksten Abfälle kommen, das glaube ich gar nicht,

Frank Nagel: weil trotzdem wollen die Leute da rein.

Frank Nagel: Und deswegen besonnen, ja klar, überlegt, das ganze Handhaben,

Frank Nagel: das tun unsere Kundinnen und Kunden aber definitiv, auch nach Rücksprache mit

Frank Nagel: uns. aber vielleicht nicht zu vorsichtig sein, weil da sind wir ja beim Thema Psychologie.

Frank Nagel: Man soll ja eigentlich kaufen, wenn es unten ist und nicht, wenn es gerade nach

Frank Nagel: oben schießt und umgekehrt verkaufen, wenn es oben ist und nicht, wenn es gerade fällt.

Frank Nagel: Und im Moment ist so eine Zeit gekommen, wo es gefallen ist.

Frank Nagel: Und wer weiß, vielleicht sagen wir in einem Jahr, wenn wir dann wieder zusammensitzen,

Frank Nagel: hätten wir damals mal alle gekauft, weil jetzt sind wir bei neuen Höhen,

Frank Nagel: Allzeithochs etc. Dann wünschen wir uns das Ganze zurück.

Ralf Bröker: Und ja, als 1968 Geborener kann ich sagen, das gibt es immer wieder.

Ralf Bröker: Aber jetzt mal ernsthaft, die Entwicklung, die wir gerade in den USA haben,

Ralf Bröker: könnte ja eigentlich viel, viel schlechter sein.

Ralf Bröker: Da sind Tech-Werte tatsächlich ein Thema im Moment. Und definitiv.

Alexander Benz: Also die Berichtssaison fängt ja jetzt auch an. Man steuert jetzt ins Berichtsquartal

Alexander Benz: hinein für das erste Quartal dieses Jahr.

Alexander Benz: Und gerade von den Technologiewerten ist da natürlich schon wieder zu erwarten,

Alexander Benz: dass die Ergebnisse sehr, sehr gut ausgefallen sind, weil die Nachfrage weiterhin

Alexander Benz: nach zum Beispiel Chips, Halbleitermaterialien ungebrochen hoch ist.

Alexander Benz: Und zur Umsetzung der jeweiligen Strategien da entsprechend hohe Nachfrage da ist.

Alexander Benz: Klar stehen denen auch hohe Kosten gegenüber in Form von Ausgaben in die Infrastruktur.

Alexander Benz: Letztlich verdienen aber die Tech-Konzerne auch jede Menge Dollar.

Alexander Benz: Und deshalb ist schon damit zu rechnen, dass da gerade in der Quartalsberichtssaison

Alexander Benz: wieder Überraschungen passieren können.

Ralf Bröker: Ich bin gespannt, was da auf uns zukommt. Wie immer, in diesem Sinne,

Ralf Bröker: schönen Dank für die Infos.

Frank Nagel: Alles Gute, bis zum nächsten Mal.

Alexander Benz: Danke, bis zum nächsten Mal.