Nagel & Benz: Stay in May

Ralf Bröker: Mein Name ist Ralf Bröker und heute zu Gast bei Verblüffend Private,

Ralf Bröker: dem Private Banking Podcast der Vereinten Volksbank, meine Kollegin Frank Nagel.

Frank Nagel: Einen wunderschönen guten Tag.

Ralf Bröker: Und Alexander Benz.

Alexander Benz: Hallo Ralf.

Ralf Bröker: Mit anderen Worten, wir haben heute wieder Nagel und Benz.

Ralf Bröker: Auf der Nachrichtenskala steht bei mir, dass zum ersten Mal seit dem Beginn

Ralf Bröker: des Irankrieges der DAX die 25.000 geknackt hat. Hey, es wird alles wieder gut.

Frank Nagel: Ja, lasse ich jetzt so stehen. Aber du hast recht, die 25.000 wurde geknackt.

Frank Nagel: Was ich daraus ableite, ist einfach, der Markt will nach oben.

Frank Nagel: Er wartet auf positive Nachrichten, um einfach wieder anzuziehen und nach oben zu gehen.

Frank Nagel: Und das sollte jedem Anleger eigentlich positiv stimmen, dass wenn die Werte

Frank Nagel: vielleicht gerade im Minus sind, trotzdem der Markt nach oben möchte.

Frank Nagel: Es ist Geld da, die Leute wollen da rein und warten eigentlich nur darauf,

Frank Nagel: dass die Vorzeichen stimmen, um auch wieder reinzugehen.

Ralf Bröker: Also ein Vorzeichen war ja auf jeden Fall die Andeutung von Friedensgesprächen

Ralf Bröker: und dass man dann vielleicht doch an einem Tisch sitzt.

Ralf Bröker: Hat sich das irgendwie ausgewirkt auf euren Alltag als Wertpapierexperten?

Alexander Benz: Außer, dass wir es mitverfolgt haben und die Nachrichtenlage natürlich auch

Alexander Benz: nicht an uns vorbeigeht, bekommt man das mit, die Friedensgespräche oder die

Alexander Benz: Andeutung von Friedensgesprächen.

Alexander Benz: Die Kundenreaktion darauf, die sind durchweg eher verhalten ausgefallen, muss ich sagen.

Ralf Bröker: Könnte ja was damit zu tun haben, dass es schon öfter mal so Signale gegeben

Ralf Bröker: hat und dass da nicht zwingend was bei rausgekommen ist.

Frank Nagel: Genau das. Du bringst es auf den Punkt. In der Vergangenheit oder in den letzten

Frank Nagel: Wochen wurde sehr viel über Frieden oder Friedensgespräche gesprochen und dass

Frank Nagel: man kurz vor Abschlüsse ist und dann ist immer wieder alles revidiert worden.

Frank Nagel: Also von daher auch jetzt klingt alles toll, hört sich alles super an,

Frank Nagel: was da im Moment gesagt wird.

Frank Nagel: Aber solange der Iran nicht sagt, ja das ist auch so und wir einigen uns,

Frank Nagel: braucht man im Moment nichts erwarten.

Ralf Bröker: Was wir aber erwarten dürfen, ist die Vereidigung des neuen Chefs der Zentralbank in den USA.

Alexander Benz: Richtig, genau. Letzte Woche Freitag gab es die Vereidigung von Kevin Walsh, auch im Weißen Haus.

Alexander Benz: Ist ja auch nicht so gang und gäbe bei den Notenbankpräsidenten.

Alexander Benz: Woraus man ja vielleicht schon eine gewisse Nähe zu Donald Trump auch ableiten kann.

Alexander Benz: Und da er ja auch jetzt vor dem Dilemma steht,

Alexander Benz: ob er als Handpuppe von Donald Trump fungiert und die Zinsen senkt oder ob er

Alexander Benz: wie vorher die Linie von Jerome Powell weiterfährt und von Notenbanksitzung

Alexander Benz: zu Notenbanksitzung entscheiden wird und damit auch diesen datenpunktgesteuerten

Alexander Benz: Pfad der Fed weiter fortführt, bleibt dann abzuwarten.

Alexander Benz: Weil eigentlich, wenn man so die letzten Datenpunkte gesehen hat,

Alexander Benz: was Arbeitsmarktentwicklung betrifft, was die hohen Inflationssätze in den USA

Alexander Benz: derzeit betrifft, gibt es nicht viele Anhaltspunkte für eine Zinssenkung am Markt.

Alexander Benz: Und im Gegenteil, es wird eigentlich

Alexander Benz: eher fürs Frühjahr 2027 die erste Zinserhöhung derzeit eingepreist.

Ralf Bröker: Ist das die Meinung der Experten oder ist das deine persönliche Meinung?

Alexander Benz: Beides. Also da muss man natürlich schon so ein bisschen auf die Experten auch

Alexander Benz: hören und vertrauen, aber das stütze ich da mit dem.

Ralf Bröker: Ich habe gelesen, dass es der EZB ähnlich geht. Also die denken auch darüber

Ralf Bröker: nach, eventuell auch mal wieder das Schräubchen nach oben zu drehen.

Frank Nagel: Ja, müssen sogar dann, weil im Moment haben wir nach wie vor,

Frank Nagel: wie gesagt, wir haben noch den Krieg, wir haben noch hohe Energiekosten,

Frank Nagel: Ölpreise, die einfach hoch sind.

Frank Nagel: Und von daher wird die EZB auch nicht drumherum kommen, bei anhaltender Inflation

Frank Nagel: oder sogar ansteigender Inflation gegenzuwirken. Machen Sie auch kein Geheimnis

Frank Nagel: draus, kündigen Sie ja immer an, dass wenn es so bleibt, dass man dann bereit

Frank Nagel: wäre, den Schritt auch zu gehen.

Frank Nagel: Die Märkte selber preisen Zinserhöhungen

Frank Nagel: ein, von daher wird sich niemand mehr wundern, wenn es kommt.

Ralf Bröker: Wundern sich dann auch unsere Mitglieder und Kundinnen und Kundinnen nicht,

Ralf Bröker: weil sie das auch erwarten? Weil sie es ja wahrscheinlich von euch auch nochmal

Ralf Bröker: bestätigt bekommen haben?

Alexander Benz: Genau, jeder Kunde, der ja bei uns im Beratungsgespräch ist,

Alexander Benz: mit dem wird ja auch ausführlich die Marktlage besprochen, wie die Erwartung ist.

Alexander Benz: Vielleicht hat der ein oder andere Kunde eine andere Grundmeinung,

Alexander Benz: aber das wird natürlich im gemeinsamen Beratungsgespräch erörtert.

Alexander Benz: Unsere Erläuterung wird dargelegt oder Begründung, warum wir der Ansicht sind,

Alexander Benz: dass die Zinsen ansteigen könnten.

Alexander Benz: Und dann muss man einfach gucken, ob es für den Kunden auch passt,

Alexander Benz: ob man da aufeinander kommt und die Entscheidung dann nachvollziehbar wird.

Ralf Bröker: Ihr habt vorhin so einen Zeitraum früher 27 mal so in die Mitte geworfen.

Ralf Bröker: Ich versuche es mal so auszudrücken. Fängt jetzt schon die Sommerpause an,

Ralf Bröker: was solche Dinge angeht?

Ralf Bröker: Gucken alle nur noch da drauf, dass da irgendwas von den Notenbanken kommt?

Ralf Bröker: Oder sagen die, nö, wir achten weiterhin auf die Schlagzeilen Frieden,

Ralf Bröker: ja, nein und damit praktisch auf das tägliche Auf und Ab?

Frank Nagel: Letzteres, wie gesagt, Zinserhöhungen sind im Moment eingepreist,

Frank Nagel: weil man einfach kein Ende sieht.

Frank Nagel: Umso schneller das Ende käme, umso schneller wird es ausgepreist werden.

Frank Nagel: Deswegen sieht man auch diese Sprünge an den Indizes, wenn gute Nachrichten

Frank Nagel: kommen, weil dann sofort diese Fantasie losgeht, oh doch keine Zinserhöhungen,

Frank Nagel: alles fällt wieder an Inflation und schon gehen sie alle rein.

Frank Nagel: Aber umso länger sich das zieht, umso wahrscheinlicher werden diese Zinserhöhungen.

Frank Nagel: Aber wie gesagt, die sind eingepreist.

Frank Nagel: Eine richtige Überraschung wird es nur geben, wenn wir wirklich Frieden sehen,

Frank Nagel: weil dann die Märkte noch weiter nach oben gehen.

Frank Nagel: Wenn wir keine sehen und die Zinserhöhungen kommen, sehen wir glaube ich gar nichts.

Ralf Bröker: Ist das dann die berühmt-berüchtigte Seitwärtsbewegung oder was wird dann passieren?

Alexander Benz: Das bleibt abzuwarten. Also das, was jetzt derzeit eingepreist ist,

Alexander Benz: ist in Europa ja zwei Zinserhöhungen bis zum Jahresende.

Alexander Benz: Darauf stellt der Kapitalmarkt sich ein.

Alexander Benz: Alles davon abweichend wäre eine Überraschung, wo mit Sicherheit mehr Volatilität einhergehen sollte.

Alexander Benz: Aber ja, wir stehen jetzt auch kurz vor der Sommerpause,

Alexander Benz: vor den neuen Inflationsprojektionen und Wachstumsprojektionen der EZB,

Alexander Benz: das bleibt mit Sicherheit für die nächsten Wochen dann auch spannend,

Alexander Benz: was jetzt da von Frau Lagarde als nächstes kommuniziert wird.

Alexander Benz: Und gerade so mit Blick jetzt auf den Monat kommen auch die Kalenderanomalien

Alexander Benz: wieder ein bisschen stärker raus.

Alexander Benz: Diese alten Börsenweisheit, go away und sell in May, gewinnt vielleicht bei

Alexander Benz: dem einen oder anderen Trader mehr an Bedeutung, weil die Börsenmonate erfahrungsgemäß

Alexander Benz: im Sommer ja vielleicht etwas handelsärmer ausfallen.

Ralf Bröker: Also ich muss gestehen, nach all dem, was ihr jetzt gerade gesagt habt,

Ralf Bröker: ist es doch echt ein Paradox, wenn der DAX dann wieder über 25.000 schreibt.

Ralf Bröker: Also du hast vorhin gesagt, das ist ein klares Zeichen dafür,

Ralf Bröker: dass die Märkte nach oben wollen.

Ralf Bröker: Aber bei allem, was ihr vorhin gesagt habt, würde ich ja meinen Pulver erstmal trocken halten, oder?

Frank Nagel: Und ich glaube, da ist das Problem. Keiner will der Letzte in der Reihe sein.

Frank Nagel: Weil wenn diese Nachricht kommt, dann geht es von jetzt auf gleich und schlagartig nach oben.

Frank Nagel: Dann brauche ich auch nicht mehr reingehen oder nicht sofort reingehen,

Frank Nagel: wenn ich sehe, okay, die Märkte schießen gerade sieben, acht Prozent nach oben,

Frank Nagel: sondern dann bin ich raus erst einmal.

Frank Nagel: Das will sich keiner nehmen lassen. Gerade die großen Gesellschaften,

Frank Nagel: die Fondsgesellschaften etc., die wollen auch nicht die Letzte in der Reihe sein.

Ralf Bröker: Ja, kann ich nachvollziehen. Und unsere Kunden, unsere Kundinnen und unsere

Ralf Bröker: Mitglieder wollen das auch nicht. Nachvollziehbarer Reise.

Ralf Bröker: Und rufen dann bei euch an und sagen...

Ralf Bröker: Ich habe da mal eine Idee oder habt ihr eine Idee? Was ratet ihr denn?

Alexander Benz: Auf jeden Fall, wie gerade schon erwähnt, nicht den Zug verpassen und dann lieber

Alexander Benz: schauen, dass ich ratierlich in den Markt investiere.

Alexander Benz: Vielleicht über einen Sparplan, wenn ich jetzt nicht ganz so viel Kapital derzeit an der Seite habe.

Alexander Benz: Ansonsten auch in der jetzigen Marktphase zumindest einen ersten Fuß in die

Alexander Benz: Tür bekommen, dass man sich eine feste Größe setzt für das Kapital,

Alexander Benz: was ich investieren möchte. und dann einfach in Etappen versucht,

Alexander Benz: gewisse Aktienpositionen und Titel aufzubauen.

Ralf Bröker: Die Märkte sind also alles andere als entspannt. Da tut sich eine ganze Menge.

Ralf Bröker: Wenn sich denn was tut in den Nachrichten?

Frank Nagel: Quasi. Ja, also die Märkte wollen hoch, ja, aber lassen sich sehr stark beeinflussen

Frank Nagel: von den negativen Nachrichten aus dem Iran.

Frank Nagel: Und von daher bleibt es, also es ist immer ein Buch mit sieben Siegeln, so ist es nicht.

Frank Nagel: Aber es ist schwerer einzuschätzen, wo die Reise gerade hingeht,

Frank Nagel: weil wenn der Markt heute drei Prozent nach oben geht, ist am Morgen vier Prozent im Minus.

Frank Nagel: Und das ist im Moment einfach gang und gäbe geworden durch diesen Konflikt und

Frank Nagel: man kann es besser wieder einordnen, wenn er mal aufhört, weil man dann wieder

Frank Nagel: mehr auf Marktlagen guckt, Inflationsdaten, Wachstumsdaten und, und, und,

Frank Nagel: die im Moment eher nebensächlich sind, weil sie halt vom Iran abhängig sind.

Ralf Bröker: Okay, wenn wir das nächste Mal zusammensitzen, sind wir vielleicht vier Wochen schlauer.

Frank Nagel: Mit Sicherheit.

Ralf Bröker: Oder vielleicht auch nicht, weil die Lage sich nicht verändert hat.

Ralf Bröker: Also selten war eine Kristallkugel so trüb wie aktuell. Geht mir zumindest so.

Alexander Benz: Auf jeden Fall.

Ralf Bröker: Trotzdem, draußen ist es schön und ich finde, man sollte mit dem,

Ralf Bröker: was man hat, auch diese sommerlichen schönen Zeiten genießen.

Frank Nagel: Unbedingt.

Ralf Bröker: In diesem Sinne, einen schönen Rest vom Mai.

Frank Nagel: Gleichfalls, alles Gute, bis zum nächsten Mal.

Alexander Benz: Danke, bis zum nächsten Mal.