Nagel & Benz: Von den Vorteilen der stabilen Volatilität

Ralf Bröker: Mein Name ist Ralf Bröker und heute zu Gast bei Verblüffend Private im Private

Ralf Bröker: Banking Podcast der Vereinigten Volksbank meine Kollegen Nagel.

Frank Nagel: Einen wunderschönen guten Tag.

Ralf Bröker: Und Benz.

Alexander Benz: Einen schönen guten Tag, Herr Bröker.

Ralf Bröker: Ich habe auf den DAX geschaut die letzten Tage und Wochen und was soll ich sagen? Echtes Auf und Ab.

Ralf Bröker: 24 hoch, 24 runter. Was tut sich denn da gerade?

Ralf Bröker: Das ist ja mehr Bewegung als in den Monaten davor.

Frank Nagel: Ja, die Volatilität ist extrem hoch, das stimmt.

Ralf Bröker: Das ist der Fachausdruck dafür, Volatilität.

Frank Nagel: Genau, ein bisschen Professionalität rein. Nein.

Frank Nagel: Ja, es ist extrem, wo alle denken, oh, jetzt geht die Jahresendrallye los,

Frank Nagel: werden sie wieder am nächsten Tag enttäuscht, dann geht sie nur nach unten.

Frank Nagel: Liegt daran, dass die Angst davor, dass die FED in Amerika die Zinsen nicht

Frank Nagel: senken könnte, mittlerweile wieder größer geworden ist.

Frank Nagel: Mittlerweile ist die Wahrscheinlichkeit für eine Zinssenkung nur bei 50,50.

Frank Nagel: Vorher war es eigentlich in Anführungszeichen ausgemachte Sache.

Frank Nagel: Und diese Angst treibt jetzt um und deswegen preist das im Moment der Markt ein bzw.

Frank Nagel: Aus, indem er Aktien verkauft und es fällt.

Ralf Bröker: Woran liegt das denn, dass die Fed da möglicherweise umschwenkt?

Alexander Benz: Ja, man muss vielleicht so ein bisschen vorher noch anfangen.

Alexander Benz: Wir hatten den längsten Government Shutdown in der US-Geschichte.

Ralf Bröker: Also da, wo der Präsident und die beiden Kammern sozusagen sich nicht einig

Ralf Bröker: werden, wie es denn weitergeht?

Alexander Benz: Ganz genau. 43 Tage hat es gelauert, bis man sich dort einig geworden ist und

Alexander Benz: jetzt eine Überbrückungsfinanzierung bis Ende Januar umgesetzt hat und beschlossen

Alexander Benz: hat und Donald Trump das Ganze ja auch abgesegnet hat.

Alexander Benz: In dieser Phase, wo der Government Shutdown bestand, gab es so gut wie keine

Alexander Benz: offiziellen Daten, was US-Inflationsdaten betrifft, was Arbeitsmarktdaten betrifft.

Alexander Benz: Das kommt jetzt peu a peu in den nächsten Tagen und wird nachgeliefert.

Alexander Benz: Aber auch in der letzten Sitzung seitens der Notenbank wurde eher bestätigt

Alexander Benz: von Jerome Powell, dass man da doch eher im Nebel gestochert hat und was macht

Alexander Benz: man, wenn man im Nebel Auto fährt?

Alexander Benz: Man fährt entsprechend langsamer und deshalb werden die Zinserwartungen gerade

Alexander Benz: ausgepreist aus dem Markt.

Ralf Bröker: Aber wenn die jetzt 43 Tage lang Stillstand hatten und wenn Leute kein Geld

Ralf Bröker: gekriegt haben und in der Wirtschaft dann die Verbraucher fehlen,

Ralf Bröker: die da großartig Geld rausgeben,

Ralf Bröker: muss man da nicht einen Anschub geben? Ist da nicht so eine Zinssenkung genau der richtige Weg?

Ralf Bröker: Also ich könnte mir vorstellen, dass der Präsident der Vereinigten Staaten so denkt.

Frank Nagel: Da haben Sie recht. Problem ist eigentlich nur, die ganzen Zollproblematik und

Frank Nagel: so weiter, die Trump ja eingeleitet hat, die hat gar nicht so eingeschlagen in Amerika.

Frank Nagel: Und es gab trotzdem Haushalte, die die Wirtschaft gestützt haben.

Frank Nagel: Gerade reichere Haushalte haben das alles gestützt.

Frank Nagel: KI-Investitionen und, und, und. Und von daher ist das gar nicht so extrem gelaufen,

Frank Nagel: wie man eigentlich befürchtet hat.

Frank Nagel: Und deshalb, ja, jetzt die Befürchtung und deshalb die Auspreisung.

Frank Nagel: Deswegen reden wir nicht mehr über neue Allzeithoos im DAX, sondern über...

Frank Nagel: Ja, nicht allzeit tiefs, aber tiefs, die wir schon lange nicht mehr gesehen haben.

Ralf Bröker: Das heißt, es gibt keine Rallye nach oben, sondern es gibt eine Rallye nach unten.

Frank Nagel: Stand heute. Wie gesagt, wir haben da so große Volatilität.

Frank Nagel: Jetzt kann wieder eine Nachricht kommen oder Donnerstag kann uns alle überraschen.

Frank Nagel: Die Arbeitsmarktdaten fallen so aus, dass die Fed einfach nur sagen muss,

Frank Nagel: wir müssen senken. Ja, dann geht es auch wieder in die andere Richtung.

Ralf Bröker: Am Donnerstag kommen also die Arbeitsmarktdaten. Die sind aber,

Ralf Bröker: wenn ich das richtig gehört habe, eben nicht aktuell. Die beziehen sich ja auf die Vergangenheit.

Ralf Bröker: Logischerweise tue sie immer, aber diesmal nicht der letzte Monat.

Alexander Benz: Sondern… Genau, es ist so, dass das der Arbeitsmarktbericht für den Monat September

Alexander Benz: ist und dementsprechend dann schon heute ist der 18.11.

Alexander Benz: Zwei Monate her ist und deshalb ist die Frage vielleicht, welches Gewicht man

Alexander Benz: dann diesem Datenpunkt zumessen wird.

Alexander Benz: Wahrscheinlich wird es nicht das allzu große Gewicht einnehmen und man wird

Alexander Benz: das so als ersten Indikator nehmen, um so weiterzugehen.

Alexander Benz: So ein Stück weit die Märkte auf die Notenbanksetzung am 10.12. vorzubereiten.

Ralf Bröker: Sind die Arbeitsmarktstatistiken die einzigen Daten, die dann so kommen?

Ralf Bröker: Kommen da auch noch mal so Inflationsgeschichten und sowas nach?

Frank Nagel: Also letztendlich ja, Inflationsdaten gibt es ja eh wie am laufenden Bande,

Frank Nagel: aber Arbeitsmarktdaten sind halt etwas, wo der ganze Markt halt immer drauf

Frank Nagel: guckt und daraus ableiten möchte, wo die Reise so hingeht.

Frank Nagel: Und auch wenn sie veraltet sind, trotzdem sind es die aktuellsten, die wir kriegen.

Frank Nagel: Und deswegen ist der Markt auch sehr nervös, weil wir sind im Moment,

Frank Nagel: was Amerika angeht, nicht auf Stand der Dinge.

Frank Nagel: Deswegen gibt es viele Spekulationen und der Markt hat in der Regel eher Angst,

Frank Nagel: als dass er euphorisch ist. Und von daher wird es ausgepreist.

Alexander Benz: Daneben gibt es im Laufe der Woche nochmal US-Einzelhandelsdaten.

Alexander Benz: Das ist ja auch wichtig für den US-Verbraucher, um so ein Stimmungsbild einzufangen.

Alexander Benz: Wir haben nochmal den einen oder anderen relevanten Quartalsabschluss,

Alexander Benz: der reportet wird. und das alles so perspektivisch mit Blick auf den Black Friday

Alexander Benz: oder die Black Week, die dann auch vor der Tür steht, ist das für die Stimmungslage

Alexander Benz: ein sehr, sehr wichtiger Indikator.

Ralf Bröker: Echt?

Ralf Bröker: Ist das wirklich noch so wichtig mit der Black Week? Also klar,

Ralf Bröker: wir haben das ja hier auch in Deutschland mal eingeführt vor einigen Jahren.

Ralf Bröker: Ich kriege allerdings schon E-Mails im Oktober, wo pre-pre-Black Week und Black

Ralf Bröker: Friday Sale ist und vorweggenommen, damit wir unsere Lager leer haben und so weiter und so weiter.

Ralf Bröker: Ist doch in den USA bestimmt genauso, oder?

Frank Nagel: Im Grunde ja. Ich meine, Angebotswochen gibt es immer über das ganze Jahr.

Frank Nagel: Es heißt dann woanders, aber trotzdem ist es ein Umsatztreiber.

Frank Nagel: Weihnachten steht eh vor der Tür, ist nicht mehr lang. Also die Leute...

Frank Nagel: Warten auf solche Wochen, um dann zuzuschlagen, um die vermeidlichen Schnäppchen

Frank Nagel: dann zu bekommen und ja, darauf achtet man natürlich.

Frank Nagel: Zeigt, wie der Konsum sich entwickelt.

Ralf Bröker: Reagiert eigentlich Europa in irgendeiner Art und Weise darauf? Tut sich was bei der EZB?

Alexander Benz: Aktuell nicht. Also da ist nicht zu erwarten, dass dort eine Notwendigkeit gegeben

Alexander Benz: ist, irgendwo zinsmäßig was zu tun.

Alexander Benz: Inflationsdaten waren ja zuletzt auch eher um die 2%-Marke. 2,1% war die letzte

Alexander Benz: Inflationsrate für die Eurozone im Oktober.

Alexander Benz: Von daher eigentlich gar keine Notwendigkeit, die Zinsschraube nach unten drehen zu müssen.

Alexander Benz: Und bei der EZB wird es auch auf der Dezember-Sitzung nicht erwartet.

Alexander Benz: Man wird eher gucken, was perspektivisch dann für 2026 an neuen Projektionen

Alexander Benz: kommt und Wirtschaftsprognosen.

Alexander Benz: Das wird viel, viel interessanter.

Ralf Bröker: Die EZB ist ja auch nicht da, den DAX nach oben zu treiben.

Frank Nagel: Nö, das stimmt. Ich glaube, Frau Lagarde klopft sich im Moment auf die Schulter,

Frank Nagel: weil sie ja fast die zwei Prozent hat oder sehr, sehr nah dran ist.

Frank Nagel: Und das ist ja letztendlich das Ziel. Von daher, nö, dafür ist sie nicht da.

Frank Nagel: Und so versteht die EZB ja auch ihre Aufgabe nicht oder dafür ist sie ja generell nicht da.

Ralf Bröker: Ich vermute ja mal, dass unsere Mitglieder, Kundinnen und Kunden bei Ihnen genau

Ralf Bröker: diese Punkte gerne mit Ihnen besprechen wollen. Was raten Sie denen im Moment?

Frank Nagel: Na gut, an Tagen wie heute, wo es einfach nur nach unten geht.

Frank Nagel: Also letztendlich gibt es ja Gründe dafür.

Frank Nagel: Da guckt man sich natürlich an, welche Aktien sind jetzt besonders betroffen.

Frank Nagel: Und da es ja die ganzen Märkte betrifft und nicht einzelne Aktien an sich,

Frank Nagel: sondern alles geht nach unten, weil halt in der Breite verkauft wird,

Frank Nagel: wird natürlich die eine oder andere Aktie dadurch wieder günstig.

Frank Nagel: Und dann geht man halt rein.

Ralf Bröker: Ich habe irgendwo mal gehört, dass wenn man Wertpapiere verkauft,

Ralf Bröker: man auch Steuern sparen kann.

Ralf Bröker: Ist das so zum Jahresende auch mal Thema, wenn Sie so mit den Kundinnen und Kunden sprechen?

Alexander Benz: Absolut. Also gerade das, was man jetzt vielleicht zum Jahresende noch im Depot

Alexander Benz: hat, was sich nicht so entwickelt hat wie gewünscht, ist dann eher die Überlegung,

Alexander Benz: dass man sich von solchen Positionen zum Jahresende trennt, um die Verlusttöpfe anzusprechen.

Alexander Benz: Und dementsprechend vielleicht im neuen Jahr sich dann den ein oder anderen

Alexander Benz: Titel nochmal wieder auf gleichem Niveau, wenn sich da keine großen Bewegungen

Alexander Benz: abzeichnen, neu reinzulegen, einfach um eine gewisse Verrechnung zu haben.

Ralf Bröker: Ja, ich kann das gut nachvollziehen. Wenn jetzt so Weihnachten vor der Tür steht,

Ralf Bröker: so die adventliche Zeit, dann fängt man ja an so Wunschzettel zu schreiben.

Ralf Bröker: Und ich stelle mir natürlich schon die Frage, ob Nagel und Benz ihren Wunschzettel

Ralf Bröker: für das Börsenjahr 2026 schon fertig haben.

Frank Nagel: Eigentlich sieht der immer gleich aus natürlich steigende Kurse im besten Fall,

Frank Nagel: und hohe Volatilität muss man auch ganz klar sagen, wenn man traden möchte braucht

Frank Nagel: man einfach viel, hoher Hauf und Ab um diese Abs im besten Fall mitzunehmen

Frank Nagel: und Aufs dann im Mitgewinn zu verkaufen von daher,

Frank Nagel: alle haben Trump verteufelt als er gewählt worden ist und alle dachten jetzt

Frank Nagel: geht die Welt unter man muss aber dazu sagen, er hat so viel Bewegung in die

Frank Nagel: Märkte gebracht, dass es ein gutes Jahr für Trader war,

Frank Nagel: Wenn sie denn richtig logischerweise investiert haben und zum richtigen Zeitpunkt

Frank Nagel: verkauft haben. Aber das weiß natürlich nie einer.

Frank Nagel: Aber diese Schwankungen, die wir dieses Jahr gesehen haben, die sind natürlich

Frank Nagel: für solche Spiegelchen sehr, sehr gut.

Ralf Bröker: Sieht es bei Ihnen genauso aus, Herr Benz?

Alexander Benz: Da würde ich mich schon anschließen. Also Stabilität, Planbarkeit ist auf jeden

Alexander Benz: Fall gut, wenn man am Aktienmarkt investiert ist.

Alexander Benz: Gerade diese Rücksetzer, die wir jetzt heute erlebt haben oder die letzten Tage

Alexander Benz: nutzen, um einzusteigen, um günstig in den Markt reinzugehen und zu investieren. Und,

Alexander Benz: Eine gewisse Portion Volatilität und Schwankungen, da wäre ich auf jeden Fall

Alexander Benz: auch mit dabei, weil das sind genau die Momente, die wir brauchen,

Alexander Benz: um die Aktien rauszuidentifizieren, die chancenreich sind, wo man vielleicht

Alexander Benz: gerade günstig ein Schnäppchen machen kann,

Alexander Benz: im Sale was schießen kann und einkaufen kann und am Ende des Tages mit einem

Alexander Benz: Gewinn in ein paar Wochen, Monaten vielleicht wieder rausdrehen kann.

Ralf Bröker: Da bin ich ja mal gespannt, wenn der Weihnachtsmann oder das Christkind,

Ralf Bröker: je nach Ausrichtung, einen Zettel findet, wo draufsteht, ich hätte gerne stabile Volatilität.

Frank Nagel: Stabile, ja.

Ralf Bröker: Schönen Dank in die Runde.

Frank Nagel: Danke Ihnen, alles Gute.

Alexander Benz: Danke auch, tschüss.

Frank Nagel: Ciao.